Just enter the reference no. (example- CONTRATACION, 2899 into the website):
Thank you for this link, I have never seen these. I know they existed but I have searched in the past but the website is not user friendly. :-)
Thank you
Esther
Hello everyone , I have returned to the site after many years of not being active here but researching in many corners of Mexico and the United States over almost 10 years .
Hello Lorenzo. I hope this list of questions may be of help.
https://www.wikitree.com/blog/50-questions-for-interviewing-living-family-members/
There is no time like The present to interview your family. Gather as much information as you can. I have collected many stories yet I find myself rushing to interview as much as I can. Interview the same person over and over again. You will get different stories and memories. Remember to ask about siblings of grandparents and greatgrandparents. Ask for dates and locations.
A few years ago I stopped between errands to say a quick hello to my mother. To my surprise, two aunts that I hadn’t seen in years arrived at the same time that i did. I gathered much new information from them. One of my aunts talked about going into to the hospital the next day for a minor procedure. A few days later, as she was prepared to be discharged, she had a heart attack. So don’t put off interviews. Make time for your relatives and their stories. And if you are the story collector like I am, record the stories so they can be passed on.
Rick A. Ricci
Can someone help me with the translation of this death certificate? It is the certificate on the right for a Sabas Campos...page 59. Image 2187 of 2303.
Side note, Sabas is a name I run into infrequently doing my genealogy. It certainly is no longer au courant among Spanish first names. Anyone have any further information on the origin and meaning of Sabas as a name?
I don't know but do have a great, great uncle named Sabas Cortez Garcia de
Leon, b. 12 Apr 1885, Amatitan, Guadalajara, Jalisco.
On Fri, Aug 14, 2020 at 1:00 PM wrote:
> Side note, Sabas is a name I run into infrequently doing my genealogy. It
> certainly is no longer au courant among Spanish first names. Anyone have
> any
> further information on the origin and meaning of Sabas as a name?
>
So I have a civil birth record for a “April” Campos, according to family search. The year and month of birth are very close to the “Sabas” Campos I am researching...and have deduced based on his civil death record. I can’t find the birth record. I believe the “April” Campos birth record is actually “Abad”. My question is, are the names Sabas and Abad synonymous?
Yes they are synonymous, like Doroteo and Teodoro.
Sabas, Abad, Sabad, Abas, I don’t know if they were scribe mistakes or they are truly synonymous but I have found records of people showing these variations.
Hello Marty.
Sabas Campos' parents got married 28 Oct 1872 in Lagos de Moreno, Jalisco (click here to see the document. Page at the RH side, image is very fuzzy).
Sabas had a sister named Tomasa. Tomasa got married 22 Aug 1912 in Ciudad de México.
Tomasa was born 3 Sep 1887, her birth was recorded 7 Sep 1887 in "la comisaría" or "la congregación" named "El Cuarenta", Lagos de Moreno, Jalisco (click here to see the document).
The paternal grandfather of Sabas and Tomasa is listed "Sabas Campos" in their parents' marriage record, but he is listed "Abad Campos" in Tomasa's birth certificate. I think "Abad" was written by mistake. He was christened "Jose Sabas", see the 2 records below:
1.- Christening record of his son J. Clemente (25 Nov 1859. Sabas' parents are listed).
2.- Jose Sabas was christened 10 Dec 1823.
On a different note, Venancio Campos' wife was born 15 May 1856 in "La Quebrada", San Isidro, Guanajuato. She was christened 18 May 1856 (next to last record, in the page at the LH side).
I hope the information above may be of help in your research.
So the more I explore this Campos family the more questions I have.
While researching the Nacimientos/matrimonios of 1877-1893, I ran across a section, images
539-589, that are signed off by one Venancio Campos.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9P26-DKL?i=549&wc=MGX3…
I know it might be a long shot but could this be the same Venancio Campos mentioned above in the records in this chain?
What did one have to do to become a "civil" registrar? And how can I explore this lead more?
As for the excerpts that are almost always at the beginning of these books, I rarely ever bothered to read them (on account of no hablo espano...not very well that is.) I saw no mention of a Venancio Campos at the beginning of this record, only his signature at the end on image 589.
PS. thank you for the additional leads that were mentioned above.
Maybe the name Sabas comes from Saint Sabbas the Sanctified (439–532). Look up his Wikipedia page.
There is also Saint Sava (1174-1236).
Cause of death: síncope cardiaco no traumático. (nontraumatic cardiac syncope)
Place: Panteón de Guadalupe.
Best,
Thank you. Couldn't make out sincope
I figured out Panteon right when I posted. Thanks again.
Marty
I am seriously considering doing something that should have been done long ago. The automatic delivery of emails system is not working correctly and I'm planning on closing it down completely. .
You had mentioned in the WEBSITE only request - about needing volunteers since the automatic delivery of emails system is not working...what is it you need assistance? I have some time and may be able to volunteer.
Please contact me at brianbanuelos@gmail.com
¿Alguien tiene una copia o sabe dónde puedo conseguir una copia del testamento de Leonardo de Fregoso?
Hola a todos, el testamento que menciona don Guillermo Tovar de Teresa(QEPD), lo podrán encontrar en en siguiente link
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDL-83Q8-K?i=347&cat=…
Muchas gracias por compartir el Testamento de Leonardo Fregoso
Tengo localizado ese testamento. En efecto, su hija es Gerónima de la Cueva, mujer de Francisco de Velasco Temiño y Zúñiga, hijo de Alonso de Velasco, de Zacatecas y de Ana Flores de la Torre, de Juchipila. Esa filiación la di a conocer en Geni, página web de la cual ya no formo parte, pues tiene el proyecto de crear un "Big Tree" que facilita, promueve y autoriza los plagios entre sus miembros. Francisco se avecindó en Tecolotlán, Jalisco, donde tuvo diltada descendencia.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de penaperezplazola@hotmail.com
Enviado el: Viernes, 11 de Febrero de 2011 05:53 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo de Fregoso
¿Alguien tiene una copia o sabe dónde puedo conseguir una copia del testamento de Leonardo de Fregoso? Se supone que vivió en Guadalajara en el siglo XVI más o menos y que estaba casado con Bernardina Farfán. Creo que tenían una hija que se llamaba Gerónima de la Cueva y que esta Gerónima estuvo casada con Francisco de Velasco y Temiño. Si no me equivoco, Francisco de Velasco y Temiño se fue a Jalisco pero no lo he podido encontrar.
Perdón Sr., no cogí su nombre en el mensaje y Guillermo:
Me pregunto dos cosas acerca sus comentarios apreciables. Primeramente si este Leonardo Fragoso era pariente en alguna manera con Leonardo Fragoso que de la misma época en la Nueva Galicia produjo el liñaje Chávez Fragoso con su esposa Ana de Chávez. Siguiente, he sospechado que éste el mencionado Antonio de Velasco y Zúñiga sea de la ilustre casa de Velasco. Ya que tuvo nombre del V Conde de Nieva, don Antonio de Velasco y Zúñiga que podía ser un tío o pariente cercano, lo he estudiado muy poco pero si trae interés. Estos no son mis líneas salvo el de Flores de la Torre o la casa de Velasco en general.
Por lo tanto el apellido Velasco y Zúñiga formó con el matrimonio de Antonio de Velasco, Señor de Arnedo y Francisca de Zúñiga, III Condesa de Nieva. Tuvieron su cuña en Valladolid en los Reinos de Castilla. Como quizás ya sepas esta línea produjo un Virrey del Perú y varios hombres de liñaje.
Tomo en cuenta el señorío de Arnedo que hemos discutido acerca del Mayorazgo de Temiño y las familias Ruiz Temiño y los seguramente la casa de Velasco.
Espero sus comentarios señores.
Saludos,
Daniel Méndez Camino
El apellido Velasco y Zúñiga se forma por el matrimonio en Zacatecas de
Alonso de Velasco y Juana Bernal de Zúñiga, cuyo hijo Alonso casa con Ana
Flores de la Torre y Temiño.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Méndez Camino
Enviado el: Viernes, 11 de Febrero de 2011 10:30 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo de Fregoso
Perdón Sr., no cogí su nombre en el mensaje y Guillermo:
Me pregunto dos cosas acerca sus comentarios apreciables. Primeramente si
este Leonardo Fragoso era pariente en alguna manera con Leonardo Fragoso que
de la misma época en la Nueva Galicia produjo el liñaje Chávez Fragoso con
su esposa Ana de Chávez. Siguiente, he sospechado que éste el mencionado
Antonio de Velasco y Zúñiga sea de la ilustre casa de Velasco. Ya que tuvo
nombre del V Conde de Nieva, don Antonio de Velasco y Zúñiga que podía ser
un tío o pariente cercano, lo he estudiado muy poco pero si trae interés.
Estos no son mis líneas salvo el de Flores de la Torre o la casa de Velasco
en general.
Por lo tanto el apellido Velasco y Zúñiga formó con el matrimonio de Antonio
de Velasco, Señor de Arnedo y Francisca de Zúñiga, III Condesa de Nieva.
Tuvieron su cuña en Valladolid en los Reinos de Castilla. Como quizás ya
sepas esta línea produjo un Virrey del Perú y varios hombres de liñaje.
Tomo en cuenta el señorío de Arnedo que hemos discutido acerca del Mayorazgo
de Temiño y las familias Ruiz Temiño y los seguramente la casa de Velasco.
Espero sus comentarios señores.
Saludos,
Daniel Méndez Camino
Gracias por la confirmacion Guillermo, lo encontre ayer en un expediente que
Alonso de Velasco y Zuniga "el moco" en su confirmacion de oficio en la Audencia
de Guadalajara. Tambien hay otra familia Velasco y Zuniga, pues los condes de Nieva
cunado paso de la Casa de Zuniga a los Velasco por el matrimonio de Antonio de Velasco
con Francisca de Zuniga durante el siglo XV. Seria interesante conectar estos a la ilustre
casa de Velasco. Si hay ascendencia probada de esta linea mas que sus padres?
Daniel Méndez Camino
Yo investigaría la rama Bernal de Zúñiga, muy ilustre. La hermana de Doña
Juana, mujer de Alonso de Velasco, fue hermana de Cristóbal de Zaldívar y
eran vecinos de las Minas de San Luis Potosí hacia 1605.
Acabo de recibir una comunicación de Nuestros Ranchos que dice esto:
Daniel Francisco Briones: Yo también encontré dos tipos de libros los de los
españoles y el otra de los indio indígenas con castas. Creo que el (sic)
razón fue que en estos tiempos mucha gente trataron los indígenas muy mal.
Pues eso es mi opinión!
A lo que contesté:
Durante el Virreinato se aplicaron las Leyes de Indias y entonces se creó la
llamada República de Españoles y la República de Indios. Eran jurisdicciones
diferentes. La Iglesia Católica asumió ese principio.
Los Españoles tenían prohibido invadir la esfera de los Indios y los Indios
la de los Españoles. En el AGN de México, en el ramo Tierras, por ejemplo,
existen pleitos entre unos y otros, y mediaban leyes que los regulaban. En
muchísimos casos los Indios ganaban esos pleitos. En el siglo XIX, después
de la Independencia, esas Leyes protectoras para cada esfera fueron anuladas
y eso provocó que muchos Indios perdieran sus tierras, llamadas hasta
entonces "Propiedad Comunal Indígena". Eso dice la Historia.
Si en Nuestros Ranchos empezamos discusiones de tipo político con opiniones
como la suya, no podremos ocuparnos de la Genealogía, pues entonces
comenzaremos a discurrir si descendemos de los villanos o de las víctimas y
para eso existen otros blogs dedicados a temas de esa naturaleza. Nadie
tiene que avergonzarse de descender de unos o de otros, por eso, creo que
es mejor enterarse primero de la Historia que iniciar una discusión política
y de tema racial.
Según tengo entendido, Nuestros Ranchos es una página dedicada a la
Genealogía y no a la Política. Preferimos datos y fuentes para saber más de
nuestros orígenes y de nuestros antepasados, que opiniones sobre si
descendemos de los buenos o de los malos.
Saludos cordiales
Me gustaría saber la opinión de Don Arturo Ramos acerca de este tipo de
discusiones, que considero ajenas en Nuestros Ranchos ya que admiro su
trabajo, su seriedad y su prudencia.
Saludos
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Méndez Camino
Enviado el: Lunes, 14 de Febrero de 2011 11:04 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo de Fregoso
Gracias por la confirmacion Guillermo, lo encontre ayer en un expediente que
Alonso de Velasco y Zuniga "el moco" en su confirmacion de oficio en la
Audencia
de Guadalajara. Tambien hay otra familia Velasco y Zuniga, pues los condes
de Nieva
cunado paso de la Casa de Zuniga a los Velasco por el matrimonio de Antonio
de Velasco
con Francisca de Zuniga durante el siglo XV. Seria interesante conectar
estos a la ilustre
casa de Velasco. Si hay ascendencia probada de esta linea mas que sus
padres?
Daniel Méndez Camino
Estimado Guillermo:
Gracias en porporcionar estos datos sobre el vínculo entre los Bernal de Zúñiga y los Zaldívar. Enviaré cualquier dato que encuentro de esta pareja o su ascendencia probándola.
A cuanto del tema política, sugiero que lo evitamos. Simplemente no hay razón en hablar ni discutir lo política tanto como lo racial. Conservamos el tema genealógica. He notado que no hay tantos temas de discusión como anteriormente en Nuestros Ranchos por lo menos seguimos la obra.
También me roba el tiempo mi libro, Archivos parroquiales de Aguascalientes que se publicará en unos meses mas tarde los principios de junio si Dios quiere que conservará mis extracciones de españoles y mestizos notables y notas de los libros parroquiales de los siglos XVI hasta la época de la independencia. Más de mil páginas de información valiosa como peciosa. Daré más noticias, un proyecto que he trabajado ya por el año.
Daniel Méndez Camino
Pude finalmente comunicarme con el Archivo Histórico de Jalisco pero es un problemón conseguir una copia del testamento. Aparentemente hay que tener una orden de los juzgados para que autoricen una copia.
Creo que exageran en ese Archivo Histórico, pues su solicitud se refiere a un documento antiguo y no un documento para usos actuales jurídicos.
Buscaré en mi fichero o en mis libretas, los apuntes o la transcripción que tomé de ese documento hace más de diez años y con mucho gusto le informaré de su contenido tan pronto lo encuentre.
Saludos cordiales
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de penaperezplazola@hotmail.com
Enviado el: Martes, 15 de Febrero de 2011 04:32 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo de Fregoso
Pude finalmente comunicarme con el Archivo Histórico de Jalisco pero es un problemón conseguir una copia del testamento. Aparentemente hay que tener una orden de los juzgados para que autoricen una copia.
El Archivo Historico por lo normal no tienen servicio de hacer copias de documentos. Yo tuve suerte en que me mandaran una copia digital de una merced de 1632 en Jalos por Miguel Gutierrez. Yo les explique que estuve en Guadalajara para fotografiar este documento pero estaban en vacaciones. Y por esa razon me hicieron el favor. Nomas pague 10 pesos por imagen y me enviaron el pdf a mi correo electronico.
Sergio Gutierrez
Muchas gracias Guillermo. ¿Existirá algún libro que haya duplicado este documento o que por lo menos haya presentado una copia oficial del Archivo Histórico que pueda yo copiar? Me gustaría tener también la imagen del testamento.
No lo creo. Los protocolos de Guadalajara nunca han sido publicados, salvo los de Rodrigo Hernández Cordero, que son del siglo XVI, y fueron transcritos por Jorge Palomino Cañedo.
Ya confirmé que lo tengo, pues desciendo de Leonardo por dos ramas, por la de Domingo Fregoso y por la de su hija Gerónima de la Cueva y esa información la confirmé al consultar el testamento que buscas. Sigo revisando mis libretas y creo que para el fin de semana localizaré el extracto que obtuve del testamento y te daré las noticias que contiene y si copié algún párrafo, te lo enviaré también con mucho gusto.
Saludos cordiales
Guillermo
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de penaperezplazola@hotmail.com
Enviado el: Miércoles, 16 de Febrero de 2011 05:56 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo de Fregoso
Muchas gracias Guillermo. ¿Existirá algún libro que haya duplicado este documento o que por lo menos haya presentado una copia oficial del Archivo Histórico que pueda yo copiar? Me gustaría tener también la imagen del testamento.
Gracias Guillermo. Ahora que mencionas los Protocolos que publicó Jorge Palomino... recuerdo que una vez ví ese libro pero no recuerdo haber visto el testamento de Leonardo Fregoso. ¿Posiblemente no fue parte de lo que publicó Palomino?
De ninguna manera, pues el testamento de Leonardo Fregoso es del siglo XVII y los que publica Palomino son solamente los del siglo XVI. Ya encontré mis apuntes, que estoy pasando en limpio para enviarte los contenidos.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de penaperezplazola@hotmail.com
Enviado el: Jueves, 17 de Febrero de 2011 06:11 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo
Gracias Guillermo. Ahora que mencionas los Protocolos que publicó Jorge Palomino... recuerdo que una vez ví ese libro pero no recuerdo haber visto el testamento de Leonardo Fregoso. ¿Posiblemente no fue parte de lo que publicó Palomino?
Por equivocación, creo que envié otro datos dirigidos a un investigador de Granada, quien me pidió ayuda para situar al Tesorero Alonso de Mérida (1539-1550).
Pero, lo de Leonardo Fregoso consiste en lo siguiente:
-El testamento de encuentra en el AIPEJ, ante el protocolo de Juan Sedano, volumen V, folios 59 fte hasta 62 fte.
-Dice haber sido casado dos veces. La primera con Ana de Chávez, con quien tuvo a Pedro de Chávez Fregoso.
-La segunda con Bernardina Farfán, con quien hubo y procreó a Domingo (de treinta años, marido de Francisca Sánchez Conde); a Leonardo Fregoso; a tres monjas profesas del Convento de Santa Maria de Gracia de Guadalajara, de nombre Bernardina de Santa Clara, Juliana de San Leonel y Maria de Santa Ursula y, por último, a Gerónima de la Cueva, casada con Francisco de Velasco y Temiño. Yo desciendo de Domingo y de Gerónima.
-Entre sus bienes menciona una hacienda de moler metales en el Real de Santiago, jurisdicción de las Minas de Ostotipac.
-El testamento se halla fechado el 2 de julio de 1635.
-Existe en el AGIS, un documento que nos lo muestra como un gran maestro en el arte de amalgamación de metales, al modo de Bartolomé de Medina, cuando recibe un reconocimiento del Rey Felipe II.
Espero que esto te sirva y me da mucho gusto compartirlo contigo, que para eso estamos, para servir a los miembros de nuestra comunidad.
Saludos
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de penaperezplazola@hotmail.com
Enviado el: Jueves, 17 de Febrero de 2011 06:11 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo
Gracias Guillermo. Ahora que mencionas los Protocolos que publicó Jorge Palomino... recuerdo que una vez ví ese libro pero no recuerdo haber visto el testamento de Leonardo Fregoso. ¿Posiblemente no fue parte de lo que publicó Palomino?
Espero que te hayan servido los contenidos del testamento de Leonardo Fregoso en Guadalajara en 1635.
Su hija Gerónima de la Cueva nunca hubiera sido identificada como tal, de no ser por este testamento, pues la disparidad de apellidos respecto de sus padres, Fregoso y Farfán, hubiera impedido establecer dicha filiación.
Doña Gerónima casó con Francisco de Velasco y Temiño, hijo de Alonso de Velasco y Bernal de Zúñiga, de Zacatecas, y de Ana Flores de la Torre. Esta información la confirma en chantre Diego Flores de la Torre, a mediados del siglo XVII, quien refiere que Ana, hija de Diego y de Angela Temiño de Velasco y Bañuelos casó con Alonso de Velasco a quien designa como "criollo de la tierra".
A Francisco lo encontré, por ejemplo, en un documento en Pátzcuaro comprando pinturas del lugar, realizadas por un artista indígena, lo que revela su perfil de novohispano acriollado, educado y formado con una mentalidad propia de la tierra.
La nieta de Leonardo Fregoso, Maria de Velasco y Zúñiga fue la esposa de Francisco Gómez García, vecino de Tecolotlán, Jalisco. En el arhivo parroquial de ese lugar hay datos de Francisco de Velasco y Temiño y su hija y yerno arriba mencionados. De ahí nacieron José Gómez García, casado con Maria de la Candelaria Aguilar y Solórzano; Pedro Gómez García con Maria de Contreras y Francisca Gómez García con Felipe García de Alba, con dilatada descendencia.
Saludos cordiales
Guillermo Tovar de Teresa
Estimado Guillermo:
Gracias en proporcionar estos datos y compartir el contenido del testementaría de Leonardo Fregoso, no sabía que era el mismo Leonardo que produjo la ilustre liñaje de los Chávez Fregoso, con quienes tengo vínculo por dos ramas. Quisiera preguntarte si hay ascendencia comprobado de éste o Ana de Chávez? Espero los tomos de Mariano González Leal para contener bastante más sobre estas familias. Quisiera estudiar esta familia poco más pero me roba el tiempo con mi estudio de los Flores Alatorre, familia muy interesante.
Daniel Méndez Camino
Estimado Daniel:
Llevo poco más de veinte años de estudiar a los Flores de la Torre o
Alatorre. Me entra por ocho líneas diferentes. La abuela de mi abuela fue
María Rojas y Flores Alatorre y su madre, María de Jesús Flores de la Torre
y Flores de la Torre. Por mi rama materna, me entra diez veces la familia
Bernardo de Quirós, linaje asturiano muy antiguo. Estas dos familias son
para mí, las más recurrentes. De los Flores de la Torre he reunido una gran
cantidad de material, pero me puede llevar muchos años estudiarlo a fondo y
publicarlo.
En efecto, de este enlace proceden tus parientes los Chávez Fregoso. Todo
esto no viene en la obra de Mariano, pues más bien se ha puesto a estudiar a
los Altos.
Los Fregoso, además de lo Gómez García, también me entran por Domingo,
abuelo de otro Domingo Fregoso, casado con Beatriz de Híjar y Haro de
Compostela, ya estudiados por Castaños y Cañedo y publicado su trabajo en
las Memorias de la Academia de Genealogía de México.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Méndez Camino
Enviado el: Domingo, 20 de Febrero de 2011 11:55 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Contenido del testamento de Leonardo Fregoso
Estimado Guillermo:
Gracias en proporcionar estos datos y compartir el contenido del
testementaría de Leonardo Fregoso, no sabía que era el mismo Leonardo que
produjo la ilustre liñaje de los Chávez Fregoso, con quienes tengo vínculo
por dos ramas. Quisiera preguntarte si hay ascendencia comprobado de éste o
Ana de Chávez? Espero los tomos de Mariano González Leal para contener
bastante más sobre estas familias. Quisiera estudiar esta familia poco más
pero me roba el tiempo con mi estudio de los Flores Alatorre, familia muy
interesante.
Daniel Méndez Camino
Gracias Guillermo por compartir los datos sobre Leonardo Fregoso, desciendo de Juan Gomez García, específicamente de su nieta Feliciana Gómez García de Contreras y fue muy interesante conocer datos sobre Leonardo tales como la metalurgia, a mi abuelo y a otros familiares también le gustaba eso, es una sensación extraña descubrir que ciertas habilidades ya estaban presentes en la familia desde tiempo ancestrales. Saludos!
Isabel
Isabel, gracias por tu mensaje. Descendemos de la misma línea, la de Pedro
Gómez García y María de Contreras. Una hija de ambos, casó con su primo
Pedro Ramírez de Prado y García de Alba, nieto de Felipe García de Alba y
Francisca Gómez García. La hija de Pedro Ramírez de Prado fue Rosalía
Ramírez de Prado y Gómez García, tatarabuela directa de mi abuela paterna,
Dolores Villagordoa (madre de mi padre).
La línea que resulta muy sugestiva y rica en posibilidades de llevarla muy
atrás es la de la familia de Maria de Velasco y Zúñiga, esposa de Juan Gómez
García. Ella desciende de Alonso de Velasco y Bernal de Zúñiga quien casó
con Ana Flores de la Torre y Temiño de Velasco. Los Bernal de Zúñiga, son
una familia noble de Écija, en Andalucía, y como segundo apellido llevan el
de Avellaneda, que procede de la esposa del Cervantes, patriarca de loa que
pasaron a Nueva España, ligados con los Condes de Santiago de Calimaya. La
hermana de la esposa de Alonso de Velasco, Juana Bernal de Zúñiga, tuvo una
hermana que casó con Cristóbal de Zaldívar, de los famosos mineros y
descubridores en Zacatecas, quienes ya eran vecinos de San Luis Potosí en
1608.
El dato de Leonardo Fregoso como metalurgista, viene en PARES y te remite a
un documento del AGIS. En este archivo también figuran los Bernal de Zúñiga,
como oidor uno de ellos y otro como Cura de Colima a principios del siglo
XVII. Ya no te digo más por lo Flores de la Torre y Temiño de Velasco, pues
solamente por este último linaje, descendemos de don Sancho Sánchez de
Velasco, de la Casa de los Condestables de Castilla.
Saludos cordiales
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de BLANCA
ISABEL GUERRERO
Enviado el: Lunes, 21 de Febrero de 2011 03:28 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Contenido del testamento de Leonardo Fregoso
Gracias Guillermo por compartir los datos sobre Leonardo Fregoso, desciendo
de Juan Gomez García, específicamente de su nieta Feliciana Gómez García de
Contreras y fue muy interesante conocer datos sobre Leonardo tales como la
metalurgia, a mi abuelo y a otros familiares también le gustaba eso, es una
sensación extraña descubrir que ciertas habilidades ya estaban presentes en
la familia desde tiempo ancestrales. Saludos!
Isabel
Hola gracias por contestar, mi familia desciende por varias ramas de los Gómez García tanto paternas como maternas, un hijo de Feliciana Gómez García de Contreras con Antonio Santana Lopez Buezo fue Antonio Santana Gómez casado con Mariana de la Peña, su hijo Antonio Santana de la Peña casado con Mariana Francisca Ramírez de Prado tuvieron como hija a María Sebastiana Santana Ramírez de Prado casada con José Manuel Faustino García de Alba y Covarrubias, quienes tuvieron a José Anastacio Rafael García de Alba casado con Juana María Josefa Preciado García de Alba, padres de José Vicente de Jesús García de Alba Preciado casado con María Ramona Cobarruvias Flores, bisabuelos de mi abuelo por linea materna.
Por la linea paterna, otro hijo de Feliciana Gómez García con Antonio Santana López fue Tomás Santana Gomez casado con Josefa Micaela Mora, su hija María Antonia Santana Mora casada con Rafael de Luna Villegas tuvieron a María Teodocia Luna Santana casasda con Juan José Sánchez tuvieron a J. de los Santos Sanchez Luna, padre de Paula Sánchez casada con José Anastacio de Jesus Santana Fregoso, padres de Manuel Santana Sanchez mi bisabuelo.
Admiro el tiempo y la dedicación hacia tu investigación, la mayor parte de los datos que tengo los he obtenido en Family Research y de importantes colaboraciones de personas como tú a quienes les agradezco mucho su deseo de compartir lo que han encontrado. Felicidades por tu trabajo.
Blanca Isabel Guerrero Santana.
Hola Isabel, por lo visto, aunque remotos, somos multiparientes, lo cual me
da mucho gusto. Ahora debemos profundizar en algunas líneas comunes que
resultan muy interesantes. Saludos y también felicidades, pues tienes
claramente establecida tu genealogía.
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de BLANCA
ISABEL GUERRERO
Enviado el: Lunes, 21 de Febrero de 2011 06:18 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Contenido del testamento de Leonardo Fregoso
Hola gracias por contestar, mi familia desciende por varias ramas de los
Gómez García tanto paternas como maternas, un hijo de Feliciana Gómez García
de Contreras con Antonio Santana Lopez Buezo fue Antonio Santana Gómez
casado con Mariana de la Peña, su hijo Antonio Santana de la Peña casado con
Mariana Francisca Ramírez de Prado tuvieron como hija a María Sebastiana
Santana Ramírez de Prado casada con José Manuel Faustino García de Alba y
Covarrubias, quienes tuvieron a José Anastacio Rafael García de Alba casado
con Juana María Josefa Preciado García de Alba, padres de José Vicente de
Jesús García de Alba Preciado casado con María Ramona Cobarruvias Flores,
bisabuelos de mi abuelo por linea materna.
Por la linea paterna, otro hijo de Feliciana Gómez García con Antonio
Santana López fue Tomás Santana Gomez casado con Josefa Micaela Mora, su
hija María Antonia Santana Mora casada con Rafael de Luna Villegas tuvieron
a María Teodocia Luna Santana casasda con Juan José Sánchez tuvieron a J. de
los Santos Sanchez Luna, padre de Paula Sánchez casada con José Anastacio de
Jesus Santana Fregoso, padres de Manuel Santana Sanchez mi bisabuelo.
Admiro el tiempo y la dedicación hacia tu investigación, la mayor parte de
los datos que tengo los he obtenido en Family Research y de importantes
colaboraciones de personas como tú a quienes les agradezco mucho su deseo de
compartir lo que han encontrado. Felicidades por tu trabajo.
Blanca Isabel Guerrero Santana.
Muchas gracias Guillermo. Claro que me sirvió. Yo desciendo de Juan Gómez García. Revisé los protocolos que Palomino publicó y sí aparece Leonardo Fregoso pero en el testamento de otra persona. Se le menciona como una de las personas a las que les debía dinero. Entonces ¿no hay manera de conseguir una copia certificada por el Archivo Histórico del Estado de Jalisco de este testamento?
Estimado Sr.
No cogí su nombre. Pero dijo que revisó los protocolos de Palomino, hay manera de conseguir ese libro, ya sé que viejo pero me interesa adquirlo. Colecto libros sobre temas heráldicos, genealógicos y la colonia mexicana.
Gracias antemano,
Daniel Méndez Camino
Mi nombre es Gustavo Pérez. La verdad, no sé si hay manera de conseguir una copia. La que consulté es una copia que tiene en su poder mi primo Alfredo Peña que como mencioné a Guillermo, esta escribiendo un libro y él es el que tiene una gran biblioteca de libros antiguos y/o copias de libros que estan fuera de circulación. Si no me equivoco, el libro más antiguo que tiene es uno de 1825 que relata detalle por detalle el arresto y fusilamiento de Iturbide. Adquirió este libro por nuestro parentesco con Agustín de Iturbide. La copia que tiene Alfredo es la primer edición de la impresión que se hizo en México ya que la primera se hizo en París en 1824.
Encantado de haberte sido útil, que para eso compartimos Nuestros Ranchos.
¿Por cuál de las ramas de Juan Gómez García desciendes? Yo desciendo de Pedro Gómez García y de Francisca su hermana, y me vinculo con los dos a través de los Ramírez de Prado, apellido de la abuela de no de mis tatarabuelos paternos.
Es un verdadero fastidio conseguir esas copias certificadas de los viejos documentos. Tengo entendido que si se puede pero hay que pagar el trámite.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de penaperezplazola@hotmail.com
Enviado el: Lunes, 21 de Febrero de 2011 12:18 a.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo de Fregoso
Muchas gracias Guillermo. Claro que me sirvió. Yo desciendo de Juan Gómez García. Revisé los protocolos que Palomino publicó y sí aparece Leonardo Fregoso pero en el testamento de otra persona. Se le menciona como una de las personas a las que les debía dinero. Entonces ¿no hay manera de conseguir una copia certificada por el Archivo Histórico del Estado de Jalisco de este testamento?
Mi nombre es Gustavo Pérez. Yo también pertenezco a la rama de Pedro Gómez-García. Mi primo dice ha tenido comunicación contigo. El se llama Alfredo Ignacio Peña Pérez y es genealogista en Estados Unidos. Por lo tanto, los dos descendemos de Pedro Gómez-García. He estado buscando por mi lado datos para completar algunas ramas de la genealogía de nuestra familia ya que por el momento mi primo esta ocupado con la escritura de un libro cubriendo 500 años de la familia por varias ramas entre ellas la García de Alba y Santana que son descendientes de Pedro Gómez-García y de Antonio Santa Ana de la Peña.
Muchas gracias Sr. Guillermo por el aporte del contenido del testamento de Leonardo Fregoso, yo también desciendo de él por su nieta Teresa Chávez Fregoso, quien casó con Nicolás Marín de Peñaloza. Es interesante saber que era un maestro en el arte de amalgamación de metales.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
Me podría indicar dónde puedo encontrar ese documento?
¿Y cómo consigo una copia del testamento? ¿Dónde se encuentra este documento?
En el Archivo de Instrumentos Públicos del Estado de Jalisco. Con paciencia, seguro que usted encontrará el testamento de Leonardo Fregoso, yo lo he consultado. Suerte.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de penaperezplazola@hotmail.com
Enviado el: Domingo, 13 de Febrero de 2011 07:54 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Testamento de Leonardo de Fregoso
¿Y cómo consigo una copia del testamento? ¿Dónde se encuentra este documento?
Gracias Guillermo por la información. Veré qué encuentro.
Hi,
Joachin de Fuentes Español de la Feligresia de La Villa de Santa Maria de los Lagos en el agregado de Xalpilla y puesto de Ojo Sarco hijo legitimo de Juan de Fuentes y de Anna Ramirez difunta y a Mariana Bernardina asimismo Española desta [feligresia] en el Ocote del Serro Gordo hija legitima de Andres de la Torre y de Marcela Hernandez.
The rest is the “auto” and then the witnesses who were present. Their padrinos were Domingo de Fuentes and Josepha Maria de Magaña.
Manny Díez Hermosillo
Thank you so much for your help. :-)
Que tal, he estado bastante enrredado con con la genealogía de Juan Gomez Garcia, aquel que caso con María de la Candelaria de Aguilar, y quisiera saber si alguien sabe como comprobar la filiación con
Estimado Enrique,
En respuesta a tu pregunta tengo un número de observaciones. Primero, que necesito aclarar que el esposo de María de la Candelaria de Aguilar Solórzano se llamó José (o Joseph) Gómez García y no Juan. Esto es importante, pues José tuvo un número de hermanos y entre ellos uno se llamó Juan Antonio Gómez García quien casó con María de Arriola el 3 de Feb de 1697 en Tecolotlán. Así que dependiendo si buscas a José Gómez Garcia o a Juan Antonio Gómez García hay más o menos información.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-PRXN-2?i=149&cc=1874591
Sobre José Gómez García sé lo siguiente: D. Gabriel Agraz escribió en "Esbozos Históricos de Tecololtán," p. 350: "D. Roque Gomez de Aguilar y su esposa doña Tomasa Ramírez de Prado cumplieron cincuenta años de casados aproximadamente el año de 1867 [sic. 1767] (el primero h.l. d Dn. José [Gómez] García y de Dña. María Candelaria de Aguilar y Solórzano, quienes contrajeron matrimonio el año de 1691 en la Población de Tapalpa hijos a su vez de Juan Gómez García (el cual falleció en este Pueblo el 27 de Julio de 1683) y de Doña María Velasco y Zúñiga primeros de este apellido en Tecolotlán a principios del Siglo XVII; de Dn. Pedro de Aguilar y Solórzano y de Doña Gertrudis de Araiza. La segunda h.l. de D. Juan Ramírez de Prado y de Doña Jacinta Pérez de Guzmán quienes contrajeron matrimonio en este mismo pueblo el 7 de Mayo de 1691 y también primeros del nombre en Tecolotlán en el Siglo XVII)."
En términos de probar que José era hijo de Juan Gómez García de María de velazo y Zúñiga está la dispensa de Pedro de Araiza Guzmán y de Rita Gómez de Aguilar y Colmenares:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6P7V-T?i=191&cc=1874591
El parentezco se acalara desde la declaración de D. Pedro de Araiza en la primera imágen, en que se dice que Dn. José Gomez García y Da. [Luisa] Micaela Gomez García y de Velazco era hermanos. Esto también lo asegura Dr. Nicolás Tadeo Gómez de Aguilar en la imágen 195. Tengo probado que Luisa Micaela fue hija de Juan Gómez García y Da. María de Velazco pues así lo señala la Limpieza de Sangre de D. Gabriel de Araiza y Guzmán
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-D22W-C?i=251&wc=3JW5-G…
Aqui está el bautismo de D. Roque, mencionado en mi cita de Dn. Gabriel Agraz
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-59SW-DG?i=171&cc=18745…
Por último tengo un Juicio de Identidad de Juan Gómez García y Rubio, que da la identidad de sus padres como Alonso Gómez Rubio y María Gómez Moreno. De hecho, el documento dice que Dn. Alonso Gómez Rubio vino a la Nueva España de "los Reinos de Castilla en búsqueda del P[adr]e Fr. Martin Rubio su hermano relixioso de la horden del Sr. Sn. Francisco" Tambien nos da la edad aproximada de Juan Gómez Rubio de 25 años en 1646, por lo que debió nacer por 1621.
Espero esto te ayude.
Un saludo cordial,
Sergio Salés
Te agradezco infinitamente tu ayuda, tiene razon me referia a José (o Joseph) Gómez García h. de Juan Gomez Garcia y Maria de Velasco.
Anteriormente había visto el juicio de ese Juan Gómez García y Rubio, aunque me parece extraño que no se menciona a su esposa, María de Velasco. ¿Será el mismo?
I have the death record of a Nicolas Ballin (Vallin) from 28 Nov 1747.
Nicolas Ballin that is married to Maria Rosa Urqui is the son of Diego Ballin and Francisca Ruiz De Esparza.
Diego Ballin is the son of Geronimo Ballin and Francisca de Herrera.
The Nicolas Ballin that passed away was named Nicolas Adriano Ballin Urquisa and he was born in September 1701 in Aguascalientes.
Francisca Ruiz De Esparza is named after her paternal grandmother Ana Francisca Navarro who was married to Lope Ruiz De Esparza. I have posted much information on him.
Saludos,
Rick A. Ricci
Thank you - I appreciate this clarification and will search for more of your information.
Colección de padrones
Hi Glenn,
Thank you so much for your hard work and this is great information.
Esther
Padrones are parish censuses. Most typically list parishioners by household along with some basic notations on a person’s marital status and whether or not they partook in the sacraments of Confession and Communion over the previous year.
Like modern censuses, padrones can be helpful in determining or clarifying family relationships. They can also be used for estimating birth years. (It is good practice to treat all ages given on padrones as estimates or ballpark figures.) Multiple padrones of a particular place can show if a given family moved often or stayed put over time. Sometimes they give additional information such as a person’s casta, condition of servitude, or occupation (the latter very rarely or by chance). Their varying quality in depth of detail and legibility make some padrones valuable genealogical research tools while others are simply unusable.
In the course of trying to break through a few dead ends in my family tree over the past few years I have put together a nice little collection of padrones for the Jal-Gto-Mich tristate area where I initially focused my research.
The above posted collection of links to padrones was shared with the intent of it being a finding aid for anyone conducting research in the stated locations.
Saludos
Glenn
Hi does anyone have or know how to get the genealogy of Vicente Fernandez or Jorge Negrete? I am curious to see how they connect with all the families.
Hola a todos.
En día de ayer contrajo matrimonio Camila Fernández, nieta de Vicente Fernández. Me dió curiosidad buscar la genealogía de Vicente Fernández, siendo así que encontré esta publicación.
La madre de Vicente Fernández, Paula Gómez Ponce, nació el 29 de Junio de 1917 en la ciudad de Tepatitlán, Jalisco. Su nacimiento fué registrado el día 2 de Julio del mismo año en el acta número 450.
Imagen del documento en el siguiete enlace:
I am distantly related to Vicente Fernandez through both of Vicente Fernandez’s parents. Vicente Fernandez’s paternal grandmother is a daughter of second cousins. Both of her parents descended from Jose Toribio Muñoz de la Barba and Juana Gertrudis de Villaseñor. I also descend from Jose Toribio Muñoz de la Barba and Juana Gertrudis de Villaseñor. I am also related to him through many other ancestral lines such as the Gutierrez, Navarro, Perez de Paredes, Aceves, Alvarez, Velasquez, Orosco and Hernandez. His ancestors used Hernandez more often as the surname instead of Fernández.
Paula Gomez Ponce is the daughter of Jose Vicente Gomez Franco and Maria Braulia Ponce Sanchez
Jose Vicente Gomez Franco is the son of Francisco Gómez Gonzalez and Filomena Franco Navarro.
Maria Filomena is the daughter of Jose Eugenio Franco and Monica Navarro
Francisco Gomez Gonzalez Is the son of Wenceslao Gomez and Maria Vicenta Gonzalez
Jose Eugenio Franco is the son of Jose Ygnacio Franco and Maria Rosalia Cortes
Maria Braulia Ponce Sanchez Is the daughter of José Isabel Ponce and Bibiana Sánchez
Jose Ysabel Ponce is the son of Marcelo Ponce and Macsima Guevara.
Bibiana Sánchez is the daughter of Hilario Sanchez and Ventura Navarro
Saludos,
Rick A. Ricci
Hola Ruben,
Another case of kissing cousins. This is another case of distant cousins marrying. Camila Fernández married Francisco Barba. Francisco also descends from families from Los Altos de Jalisco. He descends from Barba, Casillas and Padilla.
Rick A. Ricci
Francisco Barba Casillas es hijo de Pedro Francisco Barba Chávez Y Piedad Casillas Padilla.
Necesito más información para calcular el parentesco de los novios Francisco Barba Casillas y Camila Fernández.
Ricardo A. Ricci
Así es amigos, Jorge Alberto Negrete Moreno, nacido en Guanajuato, hijo del Capitán David Negrete Fernández y de la laguense Emilia Moreno Anaya. Nieto por línea materna de Pedro Moreno González y Jovina Anaya López.
En cuanto a Vicente Fernández Gómez, prometo que hoy o mañana les tengo el dato, porque no tengo a la mano la información, pero puedo decirles que su madre es originaria de mi bello Tepatitlán, Jalisco. Descendientes de los Gómez Hurtado de Mendoza y los Muñoz de la Barba.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Actualiza tu Perfil y gana!
http://www.actualizatuperfil.com.mx/
No Supe que eres de Tepa. Jorge Luis, yo viví ahí cuando tenía 7 años. Viví por más de un año en Los Altos y luego regresamos a los EEUU. En nuestro viaje me recuedo y tengo fotos, que viajamos por coche a todo lugar, León, Lagos, San Juan, La Chona, etc. Mi abuelo padre era de Tamazula cuyos abuelos eran de Los Altos. Mi Madre era de Aguascalientes y tuvo parients todo lugar. Teocaltiche, Ojuelos, Lagos, Calvillo, huanusco, Jalpa. etc. -Daniel Camino
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Color coding for safety: Windows Live Hotmail alerts you to suspicious email.
http://windowslive.com/Explore/Hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_hotmail_acq_sa…
Que interesante Daniel, yo amo el lugar en donde vivo. Tepa es muy bonito, y se vive bien aquí. Ha cambiado mucho ultimamente, cada día es mucho mas grande, y hay muchas cosas nuevas que ver. Me dio mucho gusto saber que has estado aquí en Tepa.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Si no está en Windows Live, nunca pasó
http://www.actualizatuperfil.com.mx/
Ayer prometí que iba a tenerles hoy lo que tenía de Vicente Fernández. El nació en Huentitán el Alto, Jalisco el 17 de febrero de 1940, hijo de padres tepatitlenses, Ramón Fernández Barba y Paula Gómez Ponce. Nieto por línea paterna de Vicente Fernández Parra y María del Refugio Barba Barba. Ésta última descendiente de la familia Muñoz de la Barba.
Los padres de Vicente Fernández Gómez eran originarios de un rancho cercano a Mezcala, una comunidad de Tepatitlán.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Feliz aniversario Messenger!
www.aniversariomessenger.com.mx
JUAN LUIS GOMEZ MORENO
CUQUIO, YAHUALICA Y TEQUILA jALISCO
La mamá de Vicente Fernandez: Paula Gómez Ponce, nació en Cuquio, Yo lo sé porque mis tíos abuelos Luciano y María Gómez Ponce le platicaron a mi mamá que la mamá de Vicente Fernandez, era tia de mi papá Juan Gómez Diaz y que se llamaba Paula.
Saludos y a sus ordenes.
Juan Luis Gómez Moreno
I am seriously considering doing something that should have been done long ago. The automatic delivery of emails system is not working correctly and I'm planning on closing it down completely. .
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Replying to jorge@raicesdeyucatan :
" Hello everyone, Does anybody know where I can purchase these books today?
Thanks in advance, J."
My response:
Have you checke
Hola primos,
In doing my research I sometimes see names with the title "Don" or "Doña". Most of the times it's just their names with no titles.
People can make this subject intricate as they want. During colonial times Don and Doña were strictly reserved for those in the public eye. I say this because you will notice as you research, ecclesiastical individuals use it, government officials, landowners and nobility. These were not only Spanish, but could be a cacique or any native that also held similar status or position. It's closest equivalent in English would be Lord/Lady. However, in the Spanish-speaking world it did not always denote nobility, although it certainly could.
There was once instance, I read a child in my Villaseñor line baptized as Don and he was five days old. I had never seen anything like it!
Thank you, primo.
A
If any of you have Guatemala roots or have friends with Guatemala roots
here is some important information:
-------- Original Message --------
Subject: NFU Site Generated/
Date: Wed, 19 Sep 2007 20:47:58 -0500 (CDT)
Hello everyone,
Does anybody know where I can purchase these books today?
Thanks in advance,
J.
From: Angel R. Cervantes
Sent: Saturday, August 1, 2020 2:32 AM
To: undisclosed-recipients:
I am searching, image by image, the 1793 baptisms in "Bautismos de hijos legitimos 1792-1796" (as FamilySearch has labeled it) collection for a natural birth, since there are no other baptism volumes
According to what I have been able to investigate, the children of Francisco Suárez de Ibarra (ca.1577-1641), Alférez Real de Guadalajara, were the following:
Do you mind sharing your source for Alonso?
Hello:
I'm not completely sure Fray Alonso is Francisco and Isabel's son. I'm assuming him as their son because he has both surnames and I haven't found any other Ibarra y Pimentel family in Guadalajara between 1624-1641. Because of his age (22 years in 1648) he perfectly fits as a son of Francisco and Isabel.
He is mentioned in the book by José Garibi Rivera, Apuntes para la historia de la Iglesia en Guadalajara, Tomo 2, Ed. Cultura, 1961, páge 415.
It says that Fray Alonso de Ibarra y Pimentel professed on April 6, 1648 in the San Francisco Convent and that he was tapatío (born in Guadalajara and he was 22 years old.
You can find it online in this link
https://archive.org/details/apuntesparalahis02davi/page/414/mode/2up?q=…
Good catch! Thanks for the source, I've never seen it before!
Según lo que he podido investigar, los hijos de Francisco Suárez de Ibarra (ca.1577-1641), Alférez Real de Guadalajara, fueron los siguientes:
Hola prim@s,
Thanks Manny for all the information on this family. So far I don't think it is part of my family but it was so worth reading how things were during those times. I am amazed at how the church protected some. So many secrets on top of secrets. Once again you gave us a real mystery "Will the real parents please stand up!"
I descend from Bartolome Rodriguez Bajo and his second wife, Tomasa de la Rosa de Ulloa, This information is great. Thank you Manny for sharing this research.
Saludos,
Rick A. Ricci
Wow, Manny this was incredible. And I descend from almost everyone you mentioned. They really had very interesting lives.
Danny
Hola prim@s,
I found some things to support my theory that “la mujer casada” and Teresa Ponce de Siordia are the same person.
In the Pedro Arias dispensa, when the notary interviewed “la mujer casada” for the second time, he asked her, “¿Como dise que es su padre el tal, quando los testigos disen lo contrario y que fue exposita en la casa de Ana xu-?” The page folds at the end of the sentence, and only those letters are visible. At first, I thought it said “Ana xe-,” but after careful examination, it’s clearly “Ana xu-,” and seeing how the notary’s “r’s” look like “x’s,” the name is “Ana ru-,” which can only be “Ana Ruiz.” She would’ve been the one who raised the girl those first years, and probably had her baptized.
According to various testimonies, “la mujer casada” was born before her supposed parents married. Nicolas Ponce and Juana de Ortega married 21 Apr 1648; looking through the Aguascalientes baptism records, going backwards from that date, I located the record for the baptism of “Teresa, española, hija de la Iglesia,” who was baptized on 25 Dec 1645, and whose madrina was… Ana Ruiz de Esparza.
Coincidence? Or is this the baptism record of Teresa Ponce de Siordia, aka “la mujer casada”? By the way, I can't help but wonder which Ana Ruiz de Esparza this was, and how was she related to the child's biological mother?
And there’s one other thing that supports my theory - although it’s even more circumstantial and a matter of semantics.
In the dispensa, the ecclesiastical judges go out of their way not to reveal the identity of “la mujer casada”: when they interviewed her, they decided that they could not call her to appear before them, nor visit her in her home, “for risk of arousing suspicion and causing a scandal.” For that reason, they sent only the notary to meet her, and only when “her husband was absent, and their children retired.” Also - and this is where it gets into semantics - every time they refer to her, they make a point of saying, “cuyo nombre no se menciona por su estado”: “whose name isn’t mentioned, because of her status.” At first, I naturally assumed this meant her “marital status,” but the word “estado” also means “rank,” and the way they keep emphasizing it - along with their aforementioned need for secrecy - I kinda get the feeling this might have had more to do with her social standing, than just her marriage. If that’s the case, then, who was she? And just as important, if not more, who was her husband?
If she was Teresa Ponce, then they might have had good reason to keep her identity a secret, because her husband, Bartolome Rodriguez Bajo, was the "maestro de capilla" of the church in Aguascalientes. During the 16- & 1700’s, the maestro de capilla had a very important role in the church, and therefore, in the community: he was a “musician with great experience and prestige, and usually a composer, who trained, managed and directed the group of singers & musicians responsible for the sacred music performed during church services, and/or for the profane music performed at festivals of the court.” So, in addition to having close ties to the church, Bartolome Rodriguez Bajo would’ve been very visible in the community and highly regarded - maybe even considered a community leader. So, it would make sense that the church would want to avoid a scandal involving him and his wife.
Like I said, it is more circumstantial, and is based on supposition, but it’s not that farfetched, considering the role of the church in every day life during that period. By the way, even if Teresa Ponce wasn’t “la mujer casada,” this could explain why she was never called in as a witness, considering that she would’ve known all of the people involved.
Day 120 SiP, and finding ways to keep myself occupied!
Manny Díez Hermosillo
With this hobby, I find when things "fall into place" so nicely i.e. the baptism and social standing more often then not they are the correct answer. My money is on your intuition being right.
Thanks again Manny for your wonderful work. I am hoping that you will find even more information on Bartolome Rodríguez Bajo as I don’t have any information on his parents or ancestry.
Rick A. Ricci
Once again Manny....BRAVO! This has got to be one of the most wild things I've seen since beginning my research!
Hello everyone, I have a copy of the entire set of these books, some of them are still in the original wrapper.
Sent from my iPhone
> On Jul 21, 2020, at 1:41 PM, research-request@lists.nuestrosranc
Contact "La Libreria" in Los Angeles. They have distributors in Mexico that they work with. I don't know how rare your book but they might be able to find it for you.
Ruben
I've had experience buying from AbeBooks and it was gruesome...check
reviews online....DO NOT BUY FROM ABEBOOKS...
I copied and pasted this from online:
*AbeBooks* has a consumer rating of 1.83 stars from 449 *reviews*
indicating that most consumers are generally dissatisfied with their
purchases.
On Wed, Jul 22, 2020 at 9:18 AM
wrote:
> Send Research mailing list submissions to
> research@lists.nuestrosranchos.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>
> http://lists.nuestrosranchos.org/listinfo.cgi/research-nuestrosranchos…
>
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> research-request@lists.nuestrosranchos.org
>
> You can reach the person managing the list at
> research-owner@lists.nuestrosranchos.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Research digest..."
>
>
> Nuestros Ranchos Research Mailing List
> DAILY DIGEST
> ****************************************
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: Reto?os on Abebooks (Marty Puentes)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 20 Jul 2020 16:18:05 -0700
> From: Marty Puentes
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reto?os on Abebooks
> Message-ID:
> <
> CA+P2-CCtkWwfzvxd449oXbn9DymMMhrKzmV1E2M9PSRXFLF+BA@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Hola, were your aunt and uncle able to see if the Retonos books were for
> sale?
>
> Marty Puentes
>
> On Thu, Jan 23, 2020 at 9:53 AM wrote:
>
> > The books are listed on Abebooks for $780. There is no way I can justify
> > that. I'm wondering if there is a way to see if they sell them anywhere
> in
> > Guadalajara online. I'm going to see my aunt and uncle in March or April.
> > If
> > they don't ship them to the US I can have them sent to them or if they
> are
> > in
> > print in Mexico I can just go buy them.
> >
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest Footer
>
Are you selling them?
Hola compañeros:
Hello Cousins, I realize this is an old post but I wanted to find out if anyone has additional information about a specific family in Tequila mentioned here on page 5 of this post:
“Catalina de Monroy Pizarro fue hija de García de Monroy Pizarro y de Luisa de León Castro y Ulloa, vecinos de Tequila, sus fundadores y dueños de las principales haciendas de agave azul en el siglo XVII
García de Monroy Pizarro fue hijo de Francisco de Monroy Pizarro y de Aldonza de Castro (Almesto y Suárez de Figueroa).”
I am trying to determine where the multiple Garcia de Monroy y Pizarro fit in, specifically my 9th GGF, Garcia de Monroy y Pizarro married to Mariana Melendez de León.
The first, (1)Garcia de Monroy Pizarro (abt 1600- bef Oct 1654)) married to Luisa de León Castro y Ulloa is mentioned in this post but records only go back to 1649. The records of their children’s baptisms I do have and believe Luisa de León Castro y Ulloa was the first spouse.
The second, (2)Garcia de Monroy Pizarro (abt 1600- bef Oct 1654) married Maria de la Cueva Mendoza. I believe this is the same person as previously mentioned with a second spouse. I found records that mention him being deceased “ya difunto” by Oct. 1654 in his daughter’s wedding, Maria de la Cueva Monroy (abt 1637-bef 1663) with Joseph Lopez de Salazar (m.05/22/1655 in Tequila, Jal).
The third, (1.a)(Alférez or Ensign) García de Monroy y Pizarro (abt.1630- aft. 1660) married to Catalina Gomez de Bribiesca. He is mentioned in several records as godparent along with his wife after 1654, long after the other Garcia de Monroy Pizarro was deceased. Some records include his title, “Alférez” so he is the correct person. There is also a record that states "su hermano de la madre de el niño" where he is padrino for child of Catalina de Monroy y Pizarro.
The fourth, (3.)García de Monroy y Pizarro (abt 1650-bef. 1713) married to Mariana Melendez de León (m. 03/19/1669 Guadalajara). This is my 9th GGF and I am trying to see who the parents were. His children were also born in Tequila, Jal but a bit later during the early 1680s.
Last, there is (4.)Francisco de Monroy y Pizarro (abt 1630-) married to Francisca Gomez Bribiesca de Meza. I am not sure where he fits into all this as I am not done with the records of this film.
(Patriarch) Francisco de Monroy Pizarro and Aldonza de Castro (Almesto y Suárez de Figueroa)
1. García de Monroy y Pizarro (abt 1600-bef Oct 1654) and Luisa de León Castro y Ulloa (abt 1600-bef 1655)
a. (Alférez Real or Royal Ensign) García de Monroy y Pizarro (abt. 1620- aft. 1660) and Catalina Gomez de Bribiesca
i. Luisa Monroy (abt 1645–) and Antonio Diaz Maldonado (abt 1645–) (m.1655-)
Luisa Maldonado (abt. 1690-)
b. Catalina de Monroy y Pizarro (abt 1630-) and Gregorio Gomez de Bribiesca (abt 1630-)
i. Maria Gomez (03/06/1650-? Tequila,Jal)
ii. Juana Gomez (03/24/1652-? Tequila,Jal)
iii. Luisa Gomez (02/01/1654-? Tequila,Jal)
iv. Maria Gomez (04/11/1656-? Tequila,Jal)
v. Gregorio Gomez (1658-? Tequila,Jal)
vi. Catalina Gomez (11/20/1660-? Tequila,Jal)
v. Diego Gomez (07/29/1662-? Tequila,Jal)
c. Juana de Monroy Pizarro (abt 1639-) and Diego Lopez de Salazar (abt 1639-)
i. Francisco Salazar (10/27/1657-? Tequila,Jal)
ii. Juan Salazar (1660-? Tequila,Jal)
2. García de Monroy y Pizarro (abt 1600-bef Oct 1654) and Maria de la Cueva Mendoza (Maria de la Cueva Mendoza married Juan Perez on
9/02/1658 in Tequila, Jal) after García de Monroy Pizarro death (bef. Oct 1654).
a. Leonor de la Cueva y Monroy (abt 1639-) and (Alguacil) Joan Lopez Villoslada (abt 1620-) (m. 09/20/1652 in Tequila, Jal.)
i. Joan Lopez (11/18/1654-? Tequila,Jal)
ii. Diego Lopez (05/17/1659-? Tequila,Jal)
iii. Joseph Lopez (05/26/1661-? Tequila,Jal)
b. Maria de la Cueva Monroy (abt 1640-bef 1663) and Joseph Lopez de Salazar (abt 1635-) (m.05/22/1655)
i. Francisco Salazar (12/25/1655-)
c. Aldonza de la Cueva Monroy y Pizarro (abt 1645-) and Diego Muñoz Pamplona (abt 1640-) (m. 06/29/1663 Tequila,Ja)
i. Nicholas Muñoz (07/25/1668-? Tequila,Jal)
d. Diego Monroy (abt 1645-)
e. Francisca Monroy (10/07/1649-? Tequila,Jal)
f. Josefa Monroy (06/08/1651-? Tequila,Jal)
g. Juan de Monroy (abt 1645-? Tequila,Jal)
3. García de Monroy y Pizarro (abt 1650-bef. 1713) and Mariana Melendez de León (abt 1650-bef. 1713) (m. 03/19/1669 Guadalajara)
a. Antonio Garcia y Monroy (02/08/1684-05/30/1740 Tequila,Jal.)
b. Phelipe Pizarro y Monroy (abt. 1685-)
c. Nicholas Pizarro y Monroy (abt. 1685)
d. Diego Monroy
e. Francisco Monroy (04/12/1686-? Tequila,Jal)
*Most of these children were comfirmed in Magdalena, Jal and some settled in Hostotipaquillo, Jal.
4. Francisco de Monroy y Pizarro (abt 1630-) and Francisca Gomez Bribiesca de Meza (abt 1630)
a. Balthasar Monroy (02/13/1650)
b. Juana Monroy (07/01/1651-)
c. Geronimo Monroy (10/22/1653-)
d. Josefa Monroy (12/24/1656-)
e. Francisco Monroy (07/09/1658-)
I am still in the process of reviewing the films but any help to determine the parents of García de Monroy y Pizarro (abt 1650-bef. 1713) married to Mariana Melendez de León would be appreciated.
Thank you
Ruben R.
Jose Ignacio Anaya Gomez Hola a todos, con todo respeto y admiracion por toda la informacion que nos otorgan tan importante para los que! no somos Geneologos . solo curiosos yo tambien deciento de Leonardo Fregoso y Bernardina Farfan Abuelos de Maria De Velasco Y Zuñiga casada con Juan Gomez Garcia y Solorzano. estoy algo confundido Juan De La Cueva y Velazco? entonces Maria de Velaco y zuñiga es Hermana de Juan De La Cueva? le agradeceria en especial al Señor Agraz que! despejara mi duda , si! es tan gentil como? les llega el Apellido De La Cueva, a estos Familiares nuestros, muchas gracias Atte Ignacio.
Hola:
José Ignacio, aclarando tu duda debo decirte que Juan de la Cueva y Velasco no es hermano de María de Velasco y Zúñiga sino sobrino, hijo de su hermana Tomasina de Velasco y Zúñiga y de Francisco Beltrán Fernández de la Cueva.
Como dato curioso es que he estado revisando algunos documentos y me encontré con uno de los Fernández de la Cueva en Autlán en el siglo XVII. En esta dispensa aparece la firma de una poderosa mujer, ya que en aquellos años la gran mayoría aún españolas no sabían firmar y aparte de todo se firma como "Doña Juana Fernández de la Cueva", recordemos que ser Don o Doña era para personas poderosas, ricas y nobles pero lo más curioso es que a pesar de tener algunas firmas de otros célebres antepasados no me había tocado hasta ahora que alguien se firmara Doña, sólo les comento esto como anécdota. Esto quiere decir que indudablemente nuestros Fernández de la Cueva eran bien conocidos por ser nobles y seguramente no muchas generaciones nos separan de los Duques de Albuquerque, que gracias al Señor Guillermo Tovar de Teresa pude conectar con el segundo titular de dicho ducado por medio de los Zambrana.
Agradezco de nuevo a Guillermo por la valiosa información que nos ha proporcionado en el pasado sumamente interesante en materia histórica y genealógica. Daniel también es asociado con un sentido de amabilidad y espíritu de servicio. Así como yo y todos los miembros de este foro que creo siempre tratamos de dar nuestro mejor esfuerzo y compartir nuestros conocimientos.
Saludos,
Enrique Agraz
Estimado Enrique,
Que dato curioso. Me interesa muchisimo los Fernandez de la Cueva, he visto que algunos se llamaban Fernandez de la Cueva y Ayllon. Existe una dispensa que una mujer tiene dicho apellido en Autlan. Me da gusto que has seguido en tus investigaciones. Si podias escribirme a mi correo personal sobre los duques de Albuquerque y los Zambrana, seria muy agradecido. Mi lado paterno, creo si no mal recuerdo sea mi cuarta bisabuela se llamaba Maria Desideria Fernandez de la Cueva y Gonzalez Bermejo, sus Cueva eran de Teocuititlan y los Gonzalez Bermejo eran de Nochistlan.
Sinceramente,
Daniel Mendez de Torres Camino
Estimado Daniel:
Que bueno saber de tí porque ya no te había visto por aquí en el foro. Casi siempre eres uno de los que coincide en mis temas de foro porque por lo que veo la mayoría de nuestros compañeros son de linajes más bien de Zacatecas, Aguascalientes o los Altos de Jalisco y aunque comparto un poco de ellos, la mayoría de los míos son de Tecolotlán y alrededores, linajes que han sido estudiados por muy pocas personas entre ellas mi tío Gabriel Agraz García de Alba y Guillermo Tovar de Teresa, pero que han resultado sumamente interesantes y de mucha nobleza, lástima que todavía no tengamos tantos avances en esa zona de Jalisco.
De los Fernández de la Cueva, espero obtener información adicional cuando vaya a Guadalajara este verano, por ahora no he logrado avances en esa rama.
De los duques de Albuquerque y los Zambrana, me entra por mi antepasada Josefa Ortiz Palomera, esposa del Capitán Felipe García de Alba y me parece que en este tema de foro Don Guillermo expresa detenidamente como surge el vínculo pero de todos modos te envío más al rato a tu correo mi línea a ver si logras conectar con ella. Aunque hay otro dato que ya no me fue confirmado por Guillermo de que por esa línea el parentesco más cercano con la nobleza es por medio del III Conde de Feria.
Saludos,
Enrique
hola,
Enrique, encontré este viejo mail sobre los Ortiz Palomera, ¡los tengo en
mi árbol!, como sabes yo también tengo una amplia rama familiar en
Tecolotlán y me parece muy interesante lo de los Duques de Alburquerque y
Zambrana,
Mi ancestro es Mariana Ortiz Palomera, casada con Tomas López de Salazar,
madre de Mariana Palomera Lopez, a su vez madre de Don Juan Pedro Topete
Palomera nacido en 1702.
También tengo a Francisco Garcia de Alba casado con Isabel Ruiz de
Betancourt, padres de Francisco Garcia de Alba y Ruiz, nacido en 1648
ancestro mio por 3 ramas distintas....
Espero podamos comparatir información nuevamente.
Muchos Saludos y Gracias
Patricia Haro
2012/4/16
> Estimado Daniel:
>
> Que bueno saber de tí porque ya no te había visto por aquí en el foro.
> Casi siempre eres uno de los que coincide en mis temas de foro porque por
> lo que veo la mayoría de nuestros compañeros son de linajes más bien de
> Zacatecas, Aguascalientes o los Altos de Jalisco y aunque comparto un poco
> de ellos, la mayoría de los míos son de Tecolotlán y alrededores, linajes
> que han sido estudiados por muy pocas personas entre ellas mi tío Gabriel
> Agraz García de Alba y Guillermo Tovar de Teresa, pero que han resultado
> sumamente interesantes y de mucha nobleza, lástima que todavía no tengamos
> tantos avances en esa zona de Jalisco.
> De los Fernández de la Cueva, espero obtener información adicional cuando
> vaya a Guadalajara este verano, por ahora no he logrado avances en esa
> rama. De los duques de Albuquerque y los Zambrana, me entra por mi
> antepasada Josefa Ortiz Palomera, esposa del Capitán Felipe García de Alba
> y me parece que en este tema de foro Don Guillermo expresa detenidamente
> como surge el vínculo pero de todos modos te envío más al rato a tu correo
> mi línea a ver si logras conectar con ella. Aunque hay otro dato que ya no
> me fue confirmado por Guillermo de que por esa línea el parentesco más
> cercano con la nobleza es por medio del III Conde de Feria.
> Saludos, Enrique
Hola Daniel:
Primeramente quiero decirte que visité tu blog de Genealogía Novohispana hace un par de días y me sorprendió que ya estás trabajando de nuevo en él, lo cual me da mucho gusto. Siempre publicas temas muy interesantes y espero nuevas publicaciones en el futuro próximo.
Con respecto a lo que preguntas de los Covarrubias y los Michel, te tengo la respuesta. Francisco de Covarrubias, esposo de Nicolasa Michel de Betancourt, fue hijo de Antonio de Covarrubias y Velasco y de María González de Escobar (la línea de su esposa no he podido seguirla). Antonio fue a su vez hijo de José de Covarrubias y Villalvazo (hijo de Juan de Villalvazo y María de Covarrubias) y de Gerónima de Velasco y Grijalva (hija de Antonio de Velasco y Cárdenas y de Isabel de Grijalva y Ruiz). Antonio de Velasco y Cárdenas fue hijo Rodrigo de Velasco y María de Cárdenas, vecinos de la Villa de Zamora en Michoacán, María caso después con el contador Francisco Rodríguez. Creo que esta línea de Velasco podría ser interesante pero no he podido descubrir más datos quizá con tu ayuda, se puede hacerlo.
Ahora con los Michel la línea sigue así: Nicolasa Michel de Betancourt fue hija de Francisco Michel-Ordoñez y Corona y de Juana Betancourt Ruiz. Francisco fue hijo de Juan Michel-Ordoñez y Graciana Corona. Juan hijo de Cristóbal de Ordoñez (Alcalde que fue de Purificación) y de Francisca Ruiz Farache. Cristóbal hijo de Diego de San Martín y de Elvira Ordoñez. Podrás encontrar más información de esta familia en otro de los foros de este sitio publicado por José Antonio Michel, que seguro también te será de muy buena ayuda.
Mi parentesco con la pareja abordada es porque desciendo de su hijo Gaspar Miguel de Covarrubias y Michel de Betancourt, que fue casado con María Teresa Munguía y Villaseñor, tuvieron a Manuela Beatriz que casó con José María García de Alba y Guzmán y de ellos sigue la línea directa de García de Alba's hasta mi abuelo que es Agraz García de Alba.
Por los Pérez de Guzmán debo decirte que no hemos llegado tan atrás como para estar seguros de cual de las ramas descendemos. Yo llego hasta Sebastián Pérez de Guzmán, esposo de Isabel de Santa Cruz y Múñiz que debieron haberse casado por 1670 en Cocula, Jalisco.
Por el momento me despido, te felicito por tu blog y espero sigas compartiendonos toda esa información valiosa de familias novohispanas.
Saludos
Enrique Agraz
Thank you Enrique, Your responses are always so informative and helpful. I suspected that Maria Escobar was the mother--but had been unable to prove the relationship.
One item I haven't seen mentioned is that Francisco also remarried to Maria Cobian...the same day his son, Jacinto, married Maria's sister in Tamazula, Jal. He continued having children with Maria from whom my husband is descended.
11 December, 1719
Image 43
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18578-32630-24?cc=1874591&wc…
Deedra Corona
Hi Deedra,
Thank you for your comments, I always try to do my best. And yes, María de Escobar is the mother. For me it was kind of difficult but finally by comparing dispensas that mention three of her sons: Lucas married to Teresa de Guzmán y Gómez-García, Francisco to Nicolasa Michel and Magdalena to Juan de Fonseca(this Magdalena had a daughter that used the surname Escobar) I could prove it. Also the baptismal certificates for Lucas, Francisco and Magdalena mention María González de Escobar as their mother.
I'm again trying to trace my Brambila line back, I have some new facts I'll publish in a forum in some minutes. I invite you to check it. Also if you have any question let me know.
Enrique Agraz
Hola Enrique,
Muchísimas gracias por tu respuesta y por tus amables palabras. Me alegro mucho que te guste el blog y bueno, por ahora intentaré darle más seguimiento. Estoy preparando un artículo inspirado en el retrato de una potosina, que se exhibe en el Museo del Prado, un tema muy interesante y del cual he encontrado poquísima información. Pero en fin, ya me contarás que te parece cuando lo publique.
Sobre los Covarrubias y Michel, agradezco mucho tu información, que me es valiosísima, ya que yo no había podido avanzar más en esas líneas, con lo que me has dicho podré investigar más a fondo. Me pregunto mucho acerca de los Velasco de Michoacán, y lo que se sabe acerca de ellos, no sé si serán los mismos que los de Colima, de Zapotlán el Grande, o una rama totalmente nueva. En fin, te agradezco mucho y a seguir buscando.
Saludos,
Daniel
Enrique,
I've read through this particular entry uncountable times and each time I find something new. Is Graciana Corona (wife of Juan Michel-Ordonez and mother of Francisco Michel-Ordonez) also the same Graciana Gonzales Corona married to Joseph Lopez Andrade? I have her listed as the daughter of: Hernan Gonzales Corona
and Juana Michel Ordonez Betancur.
Here is their marriage:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18522-1227-29?cc=1874591&wc=…
I've been unable to locate a marriage for Graciana and Juan.
Thank you,
Deedra Corona
Estimados Daniel y Guillermo:
Les agradezco infinitamente todos los datos que han aportado, de verdad les agradezco mucho. Primeramente, Daniel, sin darte cuenta me has ayudado con la línea de mis Cobián. Te acuerdas que hace tiempo publiqué una pregunta acerca de la ascendencia de Juan de Cobián y Lorenza de Villaseñor? Bueno, en unos documentos aparece como Juan de Cobián Velasco Covarrubias y en otro como Juan de Cobián Velasco Valdés, por lo que indudablemente son Juan de Cobián y Valdés y María de Velasco Cobarrubias sus padres. Ya puedo avanzar así con los datos que aportas de María muchas generaciones. Sabes tu que hay más atrás de Juan de Cobián y Valdés? En serio muchas gracias y también por la ayuda con Lorenza de Villaseñor y del Rincón.
De los Fernández de la Cueva, como lo he dicho espero encontrar un documento que lo pruebe pero estoy casi plenamente convencido que Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y Monroy son mis ancestros. Guillermo podrías por favor proporcionarme el vínculo exacto de Catalina con Aldonza de Castro, quien dicho vínculo seguramente le ha de venir por lo Monroy, ya que casó con Francisco de Monroy y Pizarro, apellidos que me suenan mucho a Hernán Córtes, tendrán alguna conección?
Desciendo por otro lado de Aldonza, esta línea me viene por Josefa López de Salazar y Ortiz Palomera, mujer de Felipe García de Alba. Lo que me parecio super curioso con Aldonza pero tengo mis dudas es que según sé, fue hija de Leonor Suárez de Figueroa a quien tengo por nieta del III Conde de Feria y de Aldonza de Castro Castilla y Ulloa, busqué acerca de esta pareja pero no encontré por ningún lado que fueran esposos o amantes, sabe alguno de ustedes si este dato es correcto? Por los apellidos podría pensar que Aldonza de Castro Castilla podría ser hija de Rodrigo de Ulloa y Herrera, primer señor de la Mota y de Aldonza de Castilla y Drochelin.
Por último acerca de este tema, sólo para confirmar, si es cierto el vínculo de Leonor Suárez de Figueroa con el Primer Marqués de Vélez y de su primer esposa Mencía de la Cueva y Toledo?
Ahora los Ramírez de Prado. Daniel me encantó que supieras acerca de estos Ramírez de Prado de Chihuahua. Por lo que he visto son más que esa pareja por esos años, he enconcontrado otra pareja que es Gáspar Ramírez de Prado y Ayala que casa con Cristina de Soto el 25 de Febrero de 1674 en Hidalgo del Parral, seguramente podría ser un hermano o primo de Antonio. Sería bueno saber que llevó a asentarse a los Ramírez de Prado a Chihuahua, quién fue el ancestro común de esos Ramírez de Prado de Hidalgo del Parral y también sería bueno si tuvieras algún dato acerca de los García Montero. Si tienen alguna duda con linajes de Nuevo León o Cohauila no duden en preguntarme que también he estudiado muy bien el área.
De los Covarrubias, el día de ayer, ví una dispensa que me ayudó muchísimo creo Guillermo que a tí también te puede ayudar esta información. Encontré información referente a Lucas de Covarrubias esposo de Teresa de Guzmán, padres de María Teresa de Covarrubias, esposa de Martín Antonio Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Por medio del documento se da a conocer que Teresa de Guzmán es hija de Juan de Guzmán (hijo de Miguel de Guzmán, hasta ahí llego) y de Luisa Gómez-García y Velasco. Lucas de Covarrubias según la dispensa, sería hijo de un Francisco de Covarrubias pero la verdad es que sospecho que el nombre de sus padres son Antonio de Covarrubias Velasco y María González Escobar, primero porque hay un error en la dispensa donde a Juan de Guzmán lo mencionan como Francisco de Guzmán y porque creo que el Lucas de Covarrubias bautizado el 23 Oct 1676 en Zapotlán es el mismo, y su hermano Francisco mencionado también en la dispensa debió ser bautizado el 17 May 1660, este Francisco creo yo es el mismo que casó con Nicolasa Michel de Betancourt, por lo que abríamos logrado otra ascedencia. Yo creo que Antonio de Covarrubias Velasco sería hijo de José o Francisco de Covarrubias Villalvaso y de Jerónima o Marina de Velasco y Grijalva, ya que ambos hermanos casaron con hermanas.
Daniel, con mucho gusto en este fin de semana podría checar algunas de las partidas matrimoniales que dices, por si gustas enviarme los nombres. Espero, siga habiendo esta buena racha de noticias.
Muchos Saludos
Enrique
Estimado Guillermo y Enrique:
Les agradezco por ser colegas muy serios y esfuerzosos en nuestras búsquedas. Igual por su dedicación y amor hacia la genealogía e historia. Tomo el tiempo para publicar algo de varias familias Monroy en la región. Todavía no sé el vínculo entre todos pero supongo podían ser la misma familia. Todo esto empezó con mi curiosidad sobre la familia Ayllón y Monroy en Jalisco. Pensé sería buenísimo estudiarla y me dio resultado.
I. Antonio de Monroy y Figueroa casado con María de Híjar y Figueroa tuvieron sucesión generosa en Querétaro, Guanajuato, la ciudad de México y Guadalajara. Una hija suya, Ángela de Monroy y Figueroa casó Alfonso de Villaseñor y Cervantes, hijo de Gonzalo de Villaseñor y Cervantes y Aldonza Dávalos Bracamonte e Híjar, el 21 de julio de 1668 en Morelia. Supongo eran parientes por lo del Híjar. Años después al enviudar Ángela de Monroy y Figueroa casó a Cristóbal de Palma y Meza el 20 de febrero de 1677 en la ciudad de México donde luego pasan a Guadalajara. No sé pero sospecho que Antonio de Monroy y Figueroa sea hijo de Francisco de Ayllón y Monroy y Aldonza de Almesto y Suárez de Figueroa. Tendré que buscar un documento para comprobarlo.
II. Alonso de Monroy y Almesto quien casó a Leonor de Fonseca el 28 de octubre de 1635 en Autlán. Tuvieron sucesión generosa en Autlán unas de sus hijas Inés de Monroy y Fonseca la tengo que es casada con Francisco de Zúñiga y Arellano, Regidor perpétuo de Guadalajara.
III. Francisco de Ayllón y Monroy casado con Aldonza de Almesto y Suárez de Figueroa. Éstos tuvieron a dos hijos Alonso del párafo anterior y a Francisco de Ayllón y Almesto quien casó a Luisa de Rentería hija de Sancho de Rentería y Móxica y Ángela Temiño de Velasco. Estos fueron antiguos vecinos de Ezatlán y tuvieron entre otros a 1) Nicolás de Ayllón y Monroy quien casó a Teresa Fernández de la Cueva y Mendoza, casaron el 5 de mayo de 1644. Aquí viene los Ayllón de la Cueva quienes luego casarían a los Rubio de Monroy originarios de Valladolid en Castilla. 2) Francisca de Ayllón y Monroy quien casó Manuel Cortés de Monroy, seguro descendiente o pariente de Cortés, estos eran vecinos de Jacotopec y La Magdalena. 3) Ángela de Rentería y Ayllón y Monroy quien casó a Juan Arias de Avella y Valdés el 17 de diciembre de 1650 quien sería hijo del perulero capitán Juan Arias de Avella y Valdés y María de Orozco Agüero
Tengo el aplleido Ulibarri vínculado con estos Ayllón y Monroy. Déjame saber si hay un dato erróneo o algo que no concuerdamos, ya que hize todas estas conexciones en sólo unas cuantas horas. No sabrán si estos Ayllón y Monroy sean parientes de los conquistadores Francisco de Ayllon y Juan Ayllón ambos hijos de Hernando Bernal de Ayllón y Brígida de Velasco García, originarios de Medina del Campo en los Reinos de España.
Enrique, también tomo este tiempo a contarte sobre esos Villaseñor Hidalgo, ese padrino Joseph de Villaseñor Hidalgo que mencionas podía ser hijo o pariente cercano de Francisco de Villaseñor y Cervantes e Inés Núñez Hidalgo ya que tengo un hijo suyo que era conocido como Francisco de Villaseñor Hidalgo casado el 25 de abril de 1682 en Morelia con Isabel de Ortega Covarrubias.
Publicaré manana algunos datos que encontré por accidente hace días sobre los Acevedo Carvajal que seguro te interesa, ya es muy tarde para mi.
Daniel Méndez de Torres Camino
Estimado Guillermo y Enrique,
Veo que hay otras familias Monroy que la provincial de Ávalos que no he conectado a mis archivos. Aunque no sé los orígenes de ellas como Monroy Pizarro, Monroy Castrejón, y otros muchísimos Monroy que casaron en varios lugares. ¿No tendrán un idea quien fueron estas familias, son parientes de los Ayllón Monroy? Aquí te paso unos datos sueltos de interés en nuestra investigación que tengo.
Francisco de Monroy y Teresa Michel bautizan un hijo Felipe el 15 de mayo de 1685 en Autlán.
Juan de Barrios y Juliana de Monroy bautizan varios hijos en Guadalajara en los primeros años del siglo XVII en Guadalajara.
Juan de Monroy y Juana de Mesa lo mismo en Ezatlán.
Francisco de Peralta y Luisa de Monroy en Ezatlán.
Francisco de Ledesma y María de Monroy en Guadalajara.
Juan Ruíz y Aldonza de Monroy alreadores de 1675 en Autlán
Antonio de Monroy y Juana de Aguayo alreadores de 1650 en Autlán
Encontré que hubo un Nicolás de Monroy casándose con una Lorenza de Santa Ana el 27 de junio de 1677 en Autlán. No sé que vínculo tendrá con los Santa Ana pero suponga muy cercano ya que si veas las fechas debería nacer a los mediados del siglo XVII.
Simón de Monroy casó Antonia de Cervantes el 20 de enero de 1698 en Autlán. ¿Qué relación tendrá con los Cervantes en la región?
También me tropezé con unos Díaz de Santa Ana pero no sé si tendrán relación con nuestro José de Santa Ana.
También encontré un dato que me interesa, pero no sé que es el vínculo:
Tomás de Zúñiga casó Andrea de Grijalba y Velasco ell 23 de mayo de 1660 en Guadalajara. Bautizaron un hijo suyo, Juan el 20 de 1661 en el mismo lugar.
Encontré lo siguiente sobre los Fernández de la Cueva: Juana Josefa Fernández de la Cueva hija de Joseph Fernández de la Cueva y Micaela Téllez de Buedo casó el 23 de febrero de 1700 en Autlán con Antonio Álvarez de Castrejón hijo de Alonso Álvarez de Castrejón e Inés Cano de Buedo, seguro serían parientes por los Buedo. Si veas las fechas puedes aproximar que Joseph Fernández de la Cueva nació ca. 1650 algo de interés para nosotros. ¿Cómo es que tenemos todos estos Fernández de la Cueva y Beltrán de la Cueva de esa época? ¿Cómo o Qué es el vínculo entre todos ellos? Quisiera saber el primer Fernández de la Cueva que entró la región seguro a los fines del siglo XVI y principios del XVII.
Un último dato, encuentro un Nicolás de Prado casándose en Guadalajara el 11 de noviembre de 1673 en Guadalajara con María de Zúñiga.
Gracias por las numerosas veces que me han ayudado, espero que no les aburro con mis preguntas.
Daniel Méndez de Torres Camino
Estimados Daniel y Enrique:
Una tatarabuela paterna mía se llamó Maria Rojas y Flores de la Torre. Su
madre fue Maria de Jesús Borja Flores de la Torre y Flores de la Torre. Su
abuela era Gertrudis Flores de la Torre y Gómez de Bribiesca.
Los padres de Gertrudis fueron Xavier Flores de la Torre y Franco de Paredes
y Maria Josepha Gómez de Bribiesca y Monroy Pizarro, casados en Guadalajara
en 1755. Su abuelo paterno, el Coronel Juan Flores de San Pedro, Gobernador
del Nayar y etcétera.
Josepha Gómez de Bribiesca fue hija de Domingo Gómez de Bribiesca y
Miramontes y de Maria Quiteria Falcón y Siordia; nieta de Juan Gómez de
Bribiesca y Monroy Pizarro y de Brígida Ortíz de Urrutia. Bisnieta de
Gregorio Gómez de Bribiesca y de Catalina de Monroy Pizarro.
Catalina de Monroy Pizarro fue hija de García de Monroy Pizarro y de Luisa
de León Castro y Ulloa, vecinos de Tequila, sus fundadores y dueños de las
principales haciendas de agave azul en el siglo XVII.
García de Monroy Pizarro fue hijo de Francisco de Monroy Pizarro y de
Aldonza de Castro (Almesto y Suárez de Figueroa).
Aldonza fue hija del conquistador Juan de Almesto y de Leonor Suárez de
Figueroa y nieta de Juan Suárez de Figueroa y de Francisca de Zambrana
Fajardo.
Francisca, fue hija de Pedro de Zambrana Fajardo y de Francisca de Guzmán.
Pedro, fue hijo de Francisco de Zambrana Arronis y de Mencía Fajardo y de la
Cueva. Mencía fue hija de Pedro Fajardo Chacón (Marqués de los Vélez) y de
Mencía de la Cueva y Mendoza. Esta última, fue hija de Beltrán de la Cueva y
de Mencía Hurtado y Luna.
Beltrán de la Cueva fue hijo de Diego Fernández de la Cueva (primer Duque de
Alburquerque) y de Mayor Alfonso de Mercado.
Mencía Hurtado de Mendoza fue hija de Diego Hurtado de Mendoza y de Brianda
de Luna y Mendoza. Nieta paterna de Iñigo López de Mendoza y de la Vega
(Marqués de Santillana) y de Catalina Suárez de Figueroa y Mendoza.
Por la parte de Francisca de Guzmán, ésta fue hija de Gonzalo de Guzmán y
Avellaneda (Conde Palatino) y de Isabel de Castilla. Nieta paterna de Pedro
Núñez de Guzmán y Maria de Avellaneda. Por la materna, de Alonso Carrillo de
Castilla y de Leonor Alvarez de Toledo y Guzmán. Alonso, fue hijo de Gómez
Carrillo de Acuña (Señor de Jadraque, Mandayona y Miedes) y de Maria de
Castilla y Salazar. Maria, fue hija de Diego de Castilla y de Isabel de
Salazar. Diego, hijo del Rey Pedro de Castilla, llamado "El Cruel" o el
"Justiciero" con Doña Isabel de Sandoval. Pedro, hijo del Rey Alfonso XI y
de Maria de Portugal.
Por lo Monroy Pizarro, son de Treujillo y multiparientes de Hernán Cortés.
Todo esto lo tengo acta por acta, documento por documento, certificados,
cotejados y comprobados debidamente y pienso utilizar este material para
publicar esta genealogía con todo el rigor imaginable, aún sin extenderme a
los árboles de costado, lo cual sería interminable. Son más de docientos
documentos los que acreditan esta línea, tal vez muy interesante para la
historia genealógica de la Nueva Galicia.
Reciban un amistoso saludo
Guillermo
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres Camino
Enviado el: Sábado, 14 de Enero de 2012 01:37 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: [Nuestros Ranchos] Datos sueltos: Monroy, Cueva, Prado, Santa Ana,
etc etc.
Estimado Guillermo y Enrique,
Veo que hay otras familias Monroy que la provincial de Ávalos que no he
conectado a mis archivos. Aunque no sé los orígenes de ellas como Monroy
Pizarro, Monroy Castrejón, y otros muchísimos Monroy que casaron en varios
lugares. ¿No tendrán un idea quien fueron estas familias, son parientes de
los Ayllón Monroy? Aquí te paso unos datos sueltos de interés en nuestra
investigación que tengo.
Francisco de Monroy y Teresa Michel bautizan un hijo Felipe el 15 de mayo de
1685 en Autlán.
Juan de Barrios y Juliana de Monroy bautizan varios hijos en Guadalajara en
los primeros años del siglo XVII en Guadalajara.
Juan de Monroy y Juana de Mesa lo mismo en Ezatlán.
Francisco de Peralta y Luisa de Monroy en Ezatlán.
Francisco de Ledesma y María de Monroy en Guadalajara.
Juan Ruíz y Aldonza de Monroy alreadores de 1675 en Autlán
Antonio de Monroy y Juana de Aguayo alreadores de 1650 en Autlán
Encontré que hubo un Nicolás de Monroy casándose con una Lorenza de Santa
Ana el 27 de junio de 1677 en Autlán. No sé que vínculo tendrá con los Santa
Ana pero suponga muy cercano ya que si veas las fechas debería nacer a los
mediados del siglo XVII.
Simón de Monroy casó Antonia de Cervantes el 20 de enero de 1698 en Autlán.
¿Qué relación tendrá con los Cervantes en la región?
También me tropezé con unos Díaz de Santa Ana pero no sé si tendrán relación
con nuestro José de Santa Ana.
También encontré un dato que me interesa, pero no sé que es el vínculo:
Tomás de Zúñiga casó Andrea de Grijalba y Velasco ell 23 de mayo de 1660 en
Guadalajara. Bautizaron un hijo suyo, Juan el 20 de 1661 en el mismo lugar.
Encontré lo siguiente sobre los Fernández de la Cueva: Juana Josefa
Fernández de la Cueva hija de Joseph Fernández de la Cueva y Micaela Téllez
de Buedo casó el 23 de febrero de 1700 en Autlán con Antonio Álvarez de
Castrejón hijo de Alonso Álvarez de Castrejón e Inés Cano de Buedo, seguro
serían parientes por los Buedo. Si veas las fechas puedes aproximar que
Joseph Fernández de la Cueva nació ca. 1650 algo de interés para nosotros.
¿Cómo es que tenemos todos estos Fernández de la Cueva y Beltrán de la Cueva
de esa época? ¿Cómo o Qué es el vínculo entre todos ellos? Quisiera saber el
primer Fernández de la Cueva que entró la región seguro a los fines del
siglo XVI y principios del XVII.
Un último dato, encuentro un Nicolás de Prado casándose en Guadalajara el 11
de noviembre de 1673 en Guadalajara con María de Zúñiga.
Gracias por las numerosas veces que me han ayudado, espero que no les aburro
con mis preguntas.
Daniel Méndez de Torres Camino
Hola Guillermo y Daniel:
Guillermo, muchas gracias por la ascendencia de Leonor Suárez de Figueroa. Ese dato de los padres de Francisca de Guzmán no lo encontraba por ningún lado pero es muy bueno que me lo hayas proporcionado, es muy interesante porque también conecta con Pedro I de Castilla. Espero que puedas publicar el libro al respecto, cuenta conmigo como uno de tus primeros clientes.
Daniel, sí me parece que tenemos que estudiar estos Fernández de la Cueva más a fondo estaré haciendo eso estos días. Lo que puedo decirte por el momento acerca de tus preguntas es que los Díaz de Santa Ana, hasta lo que se sé son diferentes a los Santa Ana y también había unos Rodríguez de Santa Ana. Lo más lejos que tengo de Rodríguez de Santa Ana son Fabián Rodríguez de Santa Ana y su esposa María Beltrán Lucero, padres de José esposo de Juana García de Alba y Ortega. Los Díaz de Santa Ana fueron Antonio Díaz de Santa Ana e Isabel de Contreras.
Acerca de los Monroy, el día de hoy avancé una generación más en mi línea de Villalvazo. Yo llegaba hasta Jacinto de Villalbazo y su esposa Sebastiana Gertrudis de Rivera (Bejarano) y hoy dí casualmente con sus partidas bautismales. Jacinto fue bautizado el 14 de Enero de 1691 en Tuxcacuesco como hijo de Diego de Villalvazo y Angela Sánchez. Sebastiana Gertrudis fue bautizada el 25 de Enero de 1696 en Sayula como hija de Juan de Rivera y Mariana de Monroy (Bejarano), aquí vuelven a entrar los Monroy y en algunas actas así como su hija utiliza el apellido Bejarano. Hasta ahí llego, si logro conectar estas líneas con las principales les digo.
Luego tengo otros ancestros muy cercanos a ellos pero no he podido seguir la línea porque nunca se casaron pero son mencionados por su hijo como hijo natural cuando casa en 1721 en Zapotlán , ellos son Pedro de Ávalos y Ana de Olaso, me gustaría saber si este Pedro de Ávalos era de la importante familia de los Ávalos de la región, ojalá hubiera una manera de saber quienes fueron sus padres. La esposa de Antonio, el hijo natural de la mencionada pareja, fue Ana de Velasco y Velasco, hija de Rodrigo de Velasco y de Ana de Velasco y Cobián, podría ser que Ana fuese hija de Juan de Cobián y Valdés y María de Velasco Covarrubias, por la similitud de apellidos pero la investigaré un poco más para ver bien.
Que sigan disfrutando del fin de semana,
Enrique
Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Bernardina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .
Perdoname pero no escrivo muy bien en espanol, me puedes decir donde hayaste la in formation de francisa Alcocer yo tengo otra fecha pero. La Mia si es mas o menos 1502. Yo tengo como hija de her ando banuelos y Beatriz Isabel de Alcocer esta ultima hija de Juan Diaz de Alcocer y Maria Mendez tellez.
R A Ricci
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On Mar 24, 2012, at 8:37 AM, nacho_cuv@hotmail.com wrote:
> Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Berna
> rdina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .
No todos son temas del señor Camino, sino de interés general. Si revisan mis intervenciones iniciales, comprobarán que yo aporté lo de Bañuelos, Alcocer, Velasco y Bernal de Zúñiga, Avellaneda, Isabel de Alvarado como hija de Gómez de Alvarado, pero no como esposa de Hernán Flores, que lo fue Maria de la Torre, hija Diego Pérez de la Torre, natural de Almendralejo, Extremadura, Gobernador de Nueva Galicia y Juez de Residencia de Nuño Beltrán de Guzmán. Si van a plagiar mis investigaciones y no me van a dar el crédito correspondiente, les pido el favor de que lo hagan correctamente y no diciendo cosas tan confusas como la existencia de una Isabel Alvarado y de la Torre.Mi intención, como lo diría el sabio Francisco Javier de Castaños, no es salir de la ignorancia para entrar a la confusión.
Saludos y muchas gracias
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Sábado, 24 de Marzo de 2012 11:32 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Hola! a todos
Perdoname pero no escrivo muy bien en espanol, me puedes decir donde hayaste la in formation de francisa Alcocer yo tengo otra fecha pero. La Mia si es mas o menos 1502. Yo tengo como hija de her ando banuelos y Beatriz Isabel de Alcocer esta ultima hija de Juan Diaz de Alcocer y Maria Mendez tellez.
R A Ricci
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On Mar 24, 2012, at 8:37 AM, nacho_cuv@hotmail.com wrote:
> Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Berna
> rdina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .
Gracias por aclarar quienes son Los padres maria de la torre yo tambien la tengo como hija de Diego Perez de la torre y que la madre tiene el apellido alvarez. Mis fechas. Tambien son diferentes y por eso estaba pidiendo Del senor anaya gomez de donde salio la informacion que Es diferente de Lo yo tengo apuntado.
Repito gracias por Tia aclaraciones.
Ricardo A Ricci
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On Mar 26, 2012, at 12:07 PM, "Guillermo Tovar de Teresa" wrote:
> No todos son temas del señor Camino, sino de interés general. Si revisan mis intervenciones iniciales, comprobarán que yo aporté lo de Bañuelos, Alcocer, Velasco y Bernal de Zúñiga, Avellaneda, Isabel de Alvarado como hija de Gómez de Alvarado, pero no como esposa de Hernán Flores, que lo fue Maria de la Torre, hija Diego Pérez de la Torre, natural de Almendralejo, Extremadura, Gobernador de Nueva Galicia y Juez de Residencia de Nuño Beltrán de Guzmán. Si van a plagiar mis investigaciones y no me van a dar el crédito correspondiente, les pido el favor de que lo hagan correctamente y no diciendo cosas tan confusas como la existencia de una Isabel Alvarado y de la Torre.Mi intención, como lo diría el sabio Francisco Javier de Castaños, no es salir de la ignorancia para entrar a la confusión.
>
> Saludos y muchas gracias
>
> Guillermo Tovar de Teresa
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Sábado, 24 de Marzo de 2012 11:32 p.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Hola! a todos
>
> Perdoname pero no escrivo muy bien en espanol, me puedes decir donde hayaste la in formation de francisa Alcocer yo tengo otra fecha pero. La Mia si es mas o menos 1502. Yo tengo como hija de her ando banuelos y Beatriz Isabel de Alcocer esta ultima hija de Juan Diaz de Alcocer y Maria Mendez tellez.
> R A Ricci
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>
> On Mar 24, 2012, at 8:37 AM, nacho_cuv@hotmail.com wrote:
>
>> Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Berna
>> rdina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .
Jose Ignacio Anaya Gomez .Ante todo. mil disculpas por mi error , tiene toda la razon y prometo no publicar nada. sin antes estar seguro. de los datos , nunca fue mi intencion plagiar su excelente trabajo. tambien disculpas al Sr Ricci si lo confundi. y al Joven Agraz admiro su gran trabajo a tan corta edad. aclardo todo . me despido deseando lo mejor! para todos, Atte Ignacio.
No me apellido Tovar y Teresa, sino Tovar de Teresa. Saludos y gracias por
su correo.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
nacho_cuv@hotmail.com
Enviado el: Miércoles, 28 de Marzo de 2012 12:28 a.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Hola ! Señor Tovar y Teresa
Jose Ignacio Anaya Gomez .Ante todo. mil disculpas por mi error ,
tiene toda la razon y prometo no publicar nada. sin antes estar
seguro. de los datos , nunca fue mi intencion plagiar su
excelente trabajo. tambien disculpas al Sr Ricci si lo confundi. y
al Joven Agraz admiro su gran trabajo a tan corta edad. aclardo
todo . me despido deseando lo mejor! para todos, Atte Ignacio.
Estimado grupo,
Lo que dice Guillermo es muy cierto. Estas investigaciones se realizaron por los esfuerzos de Guillermo Tovar de Teresa. Por favor tengan cuidado de como citan personas y informacion. Por favor no plagien el trabajo valioso que muchos de nosotros nos esforzamos y dedicamos al estudio genealogoica. Siempre deven dar el credito a la persona que se esforzo para buscar y compartir.
No he tenido muchisimo tiempo de seguir el foro, estuve viviendo en Utah, ahora estoy en Pennsylvania luego me voy para el Brasil.
Gracias Guillermo por todo que haces para nosotros y para mi especialmente en nuestras busquedas.
Daniel Mendez de Torres Camino
Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Bernardina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .
Estimado Daniel:
Primeramente te agradezco por el dato de mi ancestro Gaspar de Covarrubias ¿La línea Covarrubias has podido seguirla más atrás? Por cierto déjame también agradecerte por el link del libro de Historia de la Provincia de Ávalos, yo te avisaría en estos días si me decido.
Yo he tenido un gran problema desde hace tiempo, me he cansado de que la mayor parte de mi información la he obtenido de los registros religiosos o civiles pero me encantaría consultar otro tipo de documentos como testamentos,censos, escrituras, etc. Pero el problema es que estos no están disponibles en internet o sólo se ve un extracto de la información. La verdad es que tecleado varias veces nombres de mis antepasados en el buscador del Archivo General de la Nación y no he obtenido los resultados esperados, a veces sé por otras fuentes que pudo haber sido gente destacada en la región pero no aparece nada de ellos en los registros. Espero que pueda haber algo en los Archivos Históricos de los Estados y realizar pronto un viaje con esa finalidad ¿Qué otros Archivos o base de documentos me recomendarían consultar?
Gracias Guillermo por los datos. Ojalá también pronto tengamos buenas noticias de los Gómez Rubio o Nicolás de Contreras.
Enrique Agraz
Estimados Daniel y Enrique:
Mientras no consulten los protocolos de Guadalajara, tendrán acceso a información muy limitada. En este acervo mencionado hay una abrumadora cantidad de noticias sobre las familias que buscan.
Yo los he trabajado desde los años setenta y creo que no terminaré en toda mi vida.
Sobre Los Covarrubias tengo toneladas de información, lo mismo acerca de los Sevilla, pero necesito que me hagan consultas muy concretas, pues si no las respuestas abarcarían varias páginas y esto no es posible en nuestra comunidad.
Reciban un cordial saludo
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Miércoles, 11 de Enero de 2012 03:52 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Archivos,etc.
Estimado Daniel:
Primeramente te agradezco por el dato de mi ancestro Gaspar de Covarrubias ¿La línea Covarrubias has podido seguirla más atrás? Por cierto déjame también agradecerte por el link del libro de Historia de la Provincia de Ávalos, yo te avisaría en estos días si me decido.
Yo he tenido un gran problema desde hace tiempo, me he cansado de que la mayor parte de mi información la he obtenido de los registros religiosos o civiles pero me encantaría consultar otro tipo de documentos como testamentos,censos, escrituras, etc. Pero el problema es que estos no están disponibles en internet o sólo se ve un extracto de la información. La verdad es que tecleado varias veces nombres de mis antepasados en el buscador del Archivo General de la Nación y no he obtenido los resultados esperados, a veces sé por otras fuentes que pudo haber sido gente destacada en la región pero no aparece nada de ellos en los registros. Espero que pueda haber algo en los Archivos Históricos de los Estados y realizar pronto un viaje con esa finalidad ¿Qué otros Archivos o base de documentos me recomendarían consultar?
Gracias Guillermo por los datos. Ojalá también pronto tengamos buenas noticias de los Gómez Rubio o Nicolás de Contreras.
Enrique Agraz
Estimado Guillermo y Enrique:
Los Velasco y Covarrubias son linajes destacadas de Colima donde después sus descendientes se vincularon con los linajes de la antigua provincia de Ávalos. Algo de interés hace días encontré un documento donde menciona “la provincia de Tamazula.” No sé si algunos de ustedes sabrán que área abarcaba esta provincia de Tamazula; supongo por lo menos la villa de San Francisco de Tamazula.
No sé si los Covarrubias de Colima sean la misma familia de la provincia de Ávalos, pero tengo lo siguiente. Sabemos por varios matrimonios que Juan de Cobián y Valdés casó a María de Velasco Covarrubias. Esta sería hija de José de Covarrubias Villalvaso y Gerónima de Velasco. José de Covarrubias Villalvaso era hijo de Juan de Villalvaso y María de Covarrubias, antiguos vecinos de Colima. Aqui vemos que el apellido Covarrubias fue pasado por la agnatica. Gerónima de Velasco era hija de Antonio de Velasco, Alcalde Ordinario de Colima e Isabel de Grijalba Cortés. Antonio de Velasco era hijo de Rodrigo de Velasco y María de Cárdenas. Isabel de Grijalba era hija de Álvaro de Grijalba y Catalina Ruíz López, originarios de Mérida. Éstos datos los saqué del libro Pobladores y Andariegos, que contiene muchos de los protocolos de Colima.
Varios hijos de este matrimonio pasaron a vivir a tierras de la Nueva Galicia como Isabel de Grijalba y Velasco quien casó a Martín Fernández de Valaux el 27 de noviembre de 1615 en la villa de Aguascalientes. Catalina de Grijalba casó a Salvador de Ávila y Zepeda, éstos se asentaron en Guadalajara. Una hija del matrimonio anterior, Catalina de Grijalba, quien era bautizada en Guadalajara el 6 de diciembre de 1605 casó Fernando de Bracamonte y Tovar el 3 de septiembre de 1621 en la villa de Aguascalientes, tuvieron sucesión en Guadalajara. Guillermo, no sé si has logrado establecer la filación de este Fernando, pero supongo sea pariente de los condes de Miravalle por el lado materno que es Bracamonte y Fernández de Híjar o Bracamonte e Híjar. Poco fuera de tema, pero busco los padres de Catalina de Híjar Bracamonte, mujer Alonso Dávalos Bracamonte, I conde de Miravalle. Sólo tengo aquí notado que Catalina también utilizó indistintamente el apellido Espinosa de los Monteros, aveces de Espinosa y Bracamonte o Híjar y Espinosa.
3 de septiembre de 1621 - Aguascalientes
Doña Catalina de Ávila y Çepeda, hija de doña Catalina de Velasco y Grijalva y de Salvador de Ávila y Çepeda, vecinos de la Ciudad de Guadalaxara con Bernardo de San
Vicente con poder, don Fernando de Bracamonte y Tovar. Fueron Testigos: Juan de Zepeda, Baltasar de Gamboa, Juan Moran, el Benficiado Pedro de Zepeda, el beneficiado
Tomas de Cabañas con permiso del Lic. Pedro de Zepeda.
[Rúbrica] Juan de Ortega Lorenzo de Tavera
Daniel Méndez de Torres Camino
Estimados Enrique y Daniel:
Yo hice el prólogo del Indice de Pobladores de Colima y estuve muy cerca de
su autor, el historiador Ramírez de Solís. Conozco perfectamente a los
Villalbazo, Covarrubias, Grijalva, Velasco y Cárdenas, pues desciendo de
ellos y tengo muy clara mi línea Rojas de Sandoval y Velasco Covarrubias,
originada en Ahualulco. Lo del origen de los Grijalva en Mérida,
Extremadura, España, lo publicó Villaseñor Bordes por primera vez hace
cincuenta años.
Lo del vínculo del primer Conde del Valle de Miravalle con los Híjar
Bracamonte de Compostela es todo un galimatías. Lo era desde el siglo XVII,
cuando el Conde, para probar su nobleza tuvo que inventar las partidas de
bautizo de los Híjar Bracamonte en parroquias de Madrid, aun cuando se
comprobó después que eso era imposible, pues los referidos Híjar eran
nativos de Compostela, Nayarit, Reino de la Nueva Galicia, donde no había ya
desde entonces documentos probatorios. Esto lo estudiaron entre otros, Jorge
Palomino y Cañedo, Francisco Javier de Castaños y un servidor. Las
falsificaciones vienen en el expediente del Conde de Miravalle, publicado
por el historiador peruano Guillermo Lohmann Villena en el tomo
correspondiente de su trabajo relativo a los Caballeros Americanos que
profesaron Ordenes Militares. Este asunto es ya muy viejo, sabido y
trabajado entre genealogistas de otra generación.
¿Dónde consta que hubo una hembra Tovar Rojas y Sandoval, parienta de Don
Pedro o Alvaro, casada con un conquistador Diego de Guevara, y que tuvieran
parentesco con los Ladrón de Guevara? ¿Lo recoge Icaza, hay partidas
sacramentales, algún expediente lo precisa? Esa información sería
revolucionaria, pues de la etapa de Compostela en el siglo XVI, antigua
capital del reino de la Nueva Galicia, casi no hay ningún documento
fehaciente.
Saludos
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres Camino
Enviado el: Viernes, 13 de Enero de 2012 02:34 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Archivos,etc.
Estimado Guillermo y Enrique:
Los Velasco y Covarrubias son linajes destacadas de Colima donde después sus
descendientes se vincularon con los linajes de la antigua provincia de
Ávalos. Algo de interés hace días encontré un documento donde menciona la
provincia de Tamazula. No sé si algunos de ustedes sabrán que área abarcaba
esta provincia de Tamazula; supongo por lo menos la villa de San Francisco
de Tamazula.
No sé si los Covarrubias de Colima sean la misma familia de la provincia de
Ávalos, pero tengo lo siguiente. Sabemos por varios matrimonios que Juan de
Cobián y Valdés casó a María de Velasco Covarrubias. Esta sería hija de José
de Covarrubias Villalvaso y Gerónima de Velasco. José de Covarrubias
Villalvaso era hijo de Juan de Villalvaso y María de Covarrubias, antiguos
vecinos de Colima. Aqui vemos que el apellido Covarrubias fue pasado por la
agnatica. Gerónima de Velasco era hija de Antonio de Velasco, Alcalde
Ordinario de Colima e Isabel de Grijalba Cortés. Antonio de Velasco era hijo
de Rodrigo de Velasco y María de Cárdenas. Isabel de Grijalba era hija de
Álvaro de Grijalba y Catalina Ruíz López, originarios de Mérida. Éstos datos
los saqué del libro Pobladores y Andariegos, que contiene muchos de los
protocolos de Colima.
Varios hijos de este matrimonio pasaron a vivir a tierras de la Nueva
Galicia como Isabel de Grijalba y Velasco quien casó a Martín Fernández de
Valaux el 27 de noviembre de 1615 en la villa de Aguascalientes. Catalina de
Grijalba casó a Salvador de Ávila y Zepeda, éstos se asentaron en
Guadalajara. Una hija del matrimonio anterior, Catalina de Grijalba, quien
era bautizada en Guadalajara el 6 de diciembre de 1605 casó Fernando de
Bracamonte y Tovar el 3 de septiembre de 1621 en la villa de Aguascalientes,
tuvieron sucesión en Guadalajara. Guillermo, no sé si has logrado establecer
la filación de este Fernando, pero supongo sea pariente de los condes de
Miravalle por el lado materno que es Bracamonte y Fernández de Híjar o
Bracamonte e Híjar. Poco fuera de tema, pero busco los padres de Catalina de
Híjar Bracamonte, mujer Alonso Dávalos Bracamonte, I conde de Miravalle.
Sólo tengo aquí notado que Catalina también utilizó indistintamente el
apellido Espinosa de los Monteros, aveces de Espinosa y Bracamonte o Híjar y
Espinosa.
3 de septiembre de 1621 - Aguascalientes
Doña Catalina de Ávila y Çepeda, hija de doña Catalina de Velasco y Grijalva
y de Salvador de Ávila y Çepeda, vecinos de la Ciudad de Guadalaxara con
Bernardo de San
Vicente con poder, don Fernando de Bracamonte y Tovar. Fueron Testigos: Juan
de Zepeda, Baltasar de Gamboa, Juan Moran, el Benficiado Pedro de Zepeda, el
beneficiado
Tomas de Cabañas con permiso del Lic. Pedro de Zepeda.
[Rúbrica] Juan de Ortega Lorenzo de Tavera
Daniel Méndez de Torres Camino
Hola Guillermo y Omar:
Guillermo, acerca de María de Contreras, esposa de Pedro Gómez-García, yo la tengo como hija de Nicolás de Contreras y Palencia, pero desconozco el nombre de su madre. Este dato lo saqué de Geni.com, pero no sé cual haya sido la fuente de la información. ¿Tienes tu otra pista diferente a esta? He hecho la genealogía de este Nicolás de Contreras y me gustaría saber si tuvieras la ascendencia de algunos de sus ancestros como lo son los padres de Pedro de Palencia y Cervantes (Relator de la Audiencia de la Nueva Galicia) y de Ana de Rivera. También el parentesco exacto con Cortés y el nombre de la esposa de Gáspar de Tapia, conquistador de la Nueva España, quien sé fue hijo de Diego de Tapia e Inés Gutiérrez Altamirano.
Acerca de Juan Gómez-García, también como tu dices aparece en un documento como Gómez Rubio, que es el acta de bautismo de su hija Francisca. No he llegado más atrás por esa rama pero con gusto podemos iniciar una investigación al respecto así como con los Ramírez de Prado, que espero podamos lograr realizar ese paso que nos falta.
Omar, no tengo más datos que esos, salvo lo mencionado en una dispensa que comenté su contenido en un mensaje anterior, debe estar relacionada Juana Nicolasa Guerrero y Ocón con alguna familia de Aguascalientes, quizá los Araiza u otra rama.
Muchos Saludos.
Enrique Agraz
Hola Enrique,
Tengo a Nicolás de Contreras y Palencia como hijo de Nicolás de Contreras y Angulo y Juana Flores de la Torre y Cervantes Palencia; esta última como hija de Melchor Flores de la Torre y de Luisa de Palencia y Cervantes. Luisa, como hija de Pedro de Palencia y Cervantes y Ana de Rivera, que son a quienes mencionas en tu correo.
Melchor, lo tengo como hijo de Hernán Flores de la Torre y de Ana Alvarez de Sandi; Hernán, hijo de Diego y de Angela Temiño de Velasco y Ana, como hija de Alvaro Carrillo y Ana de Sandi.
Nicolás de Contreras y Angulo, sería hijo de Baltazar de Contreras Figueroa y de Ana de Angulo Montesinos; casado con Beatriz Gonzalez Corona. Sería hijo de Alonso de Contreras y de Ana Vásquez de Figueroa. Este Alonso de Contreras sería el genearca de varios de ese apellido en la región (antigua Provincia de Avalos)
A Beatriz González Corona la tengo como hija de Hernán González Corona e Inés de Tapia y Aguayo. Y se pude seguir atrás.
Esta información es muy difícil de reunir, pues procede principalmente de decenas de documentos del Archivo de Protocolos de Guadalajara, pocas actas sacramentales y algunos de AGN y AGI. Sin embargo, todavía me voy con cautela respecto a Nicolás de Contreras, pues no hay documento fehaciente que pruebe que es el mismo que figura como padre de la esposa de Pedro Gomez García, aunque sea el único Nicolás de Contreras en la región y resulte el más probable. Hay un documento que vincula en Tecolotlán a Francisco Temiño con un Contreras, descendienta de Melchor Flores de la Torre, pero tengo incompleta esa información que necesito cotejar con el P. Salvador Treviño, que fue quien me dio el dato. El piensa que lo consultó en casa de don Gabriel Agraz hace más de treinta años.
El parentesco con los Tapia, tal vez vendría por Inés de Tapia y Aguayo y el vínculo con Cortés lo desconozco.
Unos Gómez Rubio aparecen en Valladolid de Michoacán a mediados del siglo XVII. ¿Juan Gómez Rubio sería uno de éstos?
Saludos cordiales
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Martes, 10 de Enero de 2012 08:15 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] María de Contreras y otros
Hola Guillermo y Omar:
Guillermo, acerca de María de Contreras, esposa de Pedro Gómez-García, yo la tengo como hija de Nicolás de Contreras y Palencia, pero desconozco el nombre de su madre. Este dato lo saqué de Geni.com, pero no sé cual haya sido la fuente de la información. ¿Tienes tu otra pista diferente a esta? He hecho la genealogía de este Nicolás de Contreras y me gustaría saber si tuvieras la ascendencia de algunos de sus ancestros como lo son los padres de Pedro de Palencia y Cervantes (Relator de la Audiencia de la Nueva Galicia) y de Ana de Rivera. También el parentesco exacto con Cortés y el nombre de la esposa de Gáspar de Tapia, conquistador de la Nueva España, quien sé fue hijo de Diego de Tapia e Inés Gutiérrez Altamirano.
Acerca de Juan Gómez-García, también como tu dices aparece en un documento como Gómez Rubio, que es el acta de bautismo de su hija Francisca. No he llegado más atrás por esa rama pero con gusto podemos iniciar una investigación al respecto así como con los Ramírez de Prado, que espero podamos lograr realizar ese paso que nos falta.
Omar, no tengo más datos que esos, salvo lo mencionado en una dispensa que comenté su contenido en un mensaje anterior, debe estar relacionada Juana Nicolasa Guerrero y Ocón con alguna familia de Aguascalientes, quizá los Araiza u otra rama.
Muchos Saludos.
Enrique Agraz
Estimado Guillermo,
No sé si comprendí claramente, pero mencionas que Nicolás de Contreras Angulo casó dos veces. Primeramente, Nicolás casó Juana de Palencia y Cervantes (Flores de la Torre) y luego con Beatriz González Corona.
Sólo quisiera alcaración, gracias.
Sé el significado de información difícil de reunir. Investigadores deben recordar que hay muchísimos otros fuentes de información fuera de bautismos, matrimonios, información matrimonial y defunciones. Además existe el AGN, AGI, dispensas, censos, diezmos, aspirantes a órdenes, notarías, inquisación, inventorio de bienes, probanzas de nobleza y libros son muy útiles cuando cita sus datos con fuentes, etc, etc. Espero los demás de buscar datos adicionales en sus búsquedas.
Daniel Méndez de Torres Camino
Estimado Daniel:
Son diferentes: Nicolás de Contreras y Palencia y Nicolás de Contreras y
Angulo.
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres Camino
Enviado el: Miércoles, 11 de Enero de 2012 12:43 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] María de Contreras y otros
Estimado Guillermo,
No sé si comprendí claramente, pero mencionas que Nicolás de Contreras
Angulo casó dos veces. Primeramente, Nicolás casó Juana de Palencia y
Cervantes (Flores de la Torre) y luego con Beatriz González Corona.
Sólo quisiera alcaración, gracias.
Sé el significado de información difícil de reunir. Investigadores deben
recordar que hay muchísimos otros fuentes de información fuera de bautismos,
matrimonios, información matrimonial y defunciones. Además existe el AGN,
AGI, dispensas, censos, diezmos, aspirantes a órdenes, notarías,
inquisación, inventorio de bienes, probanzas de nobleza y libros son muy
útiles cuando cita sus datos con fuentes, etc, etc. Espero los demás de
buscar datos adicionales en sus búsquedas.
Daniel Méndez de Torres Camino
Estimado Enrique
Creo que hay muchísimas familias en este red que se deben aclarar. Básicamente, son los Vásquez de Tapia y Carvajal y Ulloa. Esta familia se puede confundir muy fácilmente por sus vínculos consanguíneos. Espero que lo puedo explicar en la forma mas clara.
Creo que existe varios parentescos con con Cortés. Efectivamente, Gaspar Vásquez de Tapia e Inés Gutiérrez Altamirano. También podía ser mediante el vínculo que se formó cuando Hernando Pérez de Monroy casó a la María de Carvajal y Ulloa padres del conquistador extremeño Rodrigo de Carvajal y Ulloa,. Este conquistador casó dos veces I) Francisca de Figueroa (Aquí viene la línea Carvjal y Figueroa de Aguascalientes y Nochistlán) II) Bernardina Vázquez de Tapia quien era hija del conquistador Antonio de Carvjal y Ulloa y Inés Vásquez de Tapia. Vemos aquí que hay un vínculo consanguíneo. No he logrado establecer como María la mujer de Hernán Pérez de Monroy y el conquistador Antonio de Carvjal sean relacionados.
El conquistador Antonio de Carvjal y Ulloa y Catalina Vásquez de Tapia tuvieron por lo menos tres hijas I) Bernardina Vásquez de Tapia mujer de Rodrigo de Carvjal, II) Catalina Vásquez de Tapia mujer de Gonzalo Gómez de Cervantes y Lara, Caballero de Santiago (mi línea) y III) María de Carvjal y Ulloa mujer de Leonel de Cervantes, II Mayorazgo, (mi línea) y instituyeron el linaje novohispano “de Cervantes Carvjal.”
Lo que si no tengo es el vínculo entre el conquistador Gaspar de Tapia e Inés Gutiérrez Altamirano, durante el siglo XVII existe tres ramas de los Vázquez de Tapia, parecen ser todos independientes pero todos relacionados en España.
Si te interesa, hoy encontré que Luis Cortés de Hermosillo era Caballero de Santiago. Donde pasó varios años en Zacatecas y Colima.
Tengo varios datos los cuales tendré que publicar
Daniel Méndez de Torres Camino
Hola a todos:
Paty, Antonio de Santa Ana esposo de Feliciana Gómez de Contreras fue hijo de José de Santa Ana y de Juana López-Buezo y Guerrero, según lo publicó mi tío Gabriel en un Anuario de la Academia de Genealogía y Heráldica "Mota Padilla". Antonio y Feliciana fueron los ancestros comunes de todos los Santa Ana de Tecolotlán, yo desciendo muchas veces de ellos, de hecho es uno de los apellidos que más se repite en mi árbol después de los "de la Garza" de Nuevo León. Feliciana fue hija de Pedro Gómez-García y Velazco y María de Contreras.
Acerca de lo de Nicolás López-Buezo, también se puede comprobar con una dispensa entre Juan Michel y Mariana Santa Ana. Los López-Buezo, después derivaron en Buezo, Güeso y otros en Hueso.
Saludos
Enrique Agraz
Estimado Enrique:
¿Tiene noticias acerca de María de Contreras, esposa de Pedro Gómez García? Creo tener algunas ligas y quisiera cotejar mis hipótesis.
Al padre de Pedro Gómez García lo tengo también como Gómez Rubio. ¿Sabe usted algo al respecto?
Saludos
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Lunes, 09 de Enero de 2012 10:46 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Santa Ana y López-Buezo
Hola a todos:
Paty, Antonio de Santa Ana esposo de Feliciana Gómez de Contreras fue hijo de José de Santa Ana y de Juana López-Buezo y Guerrero, según lo publicó mi tío Gabriel en un Anuario de la Academia de Genealogía y Heráldica "Mota Padilla". Antonio y Feliciana fueron los ancestros comunes de todos los Santa Ana de Tecolotlán, yo desciendo muchas veces de ellos, de hecho es uno de los apellidos que más se repite en mi árbol después de los "de la Garza" de Nuevo León. Feliciana fue hija de Pedro Gómez-García y Velazco y María de Contreras.
Acerca de lo de Nicolás López-Buezo, también se puede comprobar con una dispensa entre Juan Michel y Mariana Santa Ana. Los López-Buezo, después derivaron en Buezo, Güeso y otros en Hueso.
Saludos
Enrique Agraz
Hola Enrique:
De casualidad tendrás información sobre Nicolás López-Bueso y de su esposa
Nicolosa Guerrero y Ocon?
Hola a todos:
Estuve leyendo sus comentarios y acerca de lo que preguntan estos son los datos que yo tengo.
Daniel, acerca de los Santa Ana lo más lejos que se ha podido llegar es efectivamente hasta José de Santa Ana y Juana López-Buezo y Guerrero. Ellos tuvieron a Antonio, Anastacia, Nicolasa y Jacinto. Siempre he sospechado por las fechas en que José podría ser hijo de Antonio de Santa Ana y María de Castro (Ronquillo).
De los López-Buezo, sus progenitores fueron Nicolás López-Buezo y Juana Nicolasa de Guerrero y Ocón, ellos tuvieron a Juana esposa de José de Santa Ana; Rosa, esposa de Salvador Michel; Gáspar,esposo de María Sánchez Cabesuelas y Antonio, esposo de María de Isla y Araiza. Existe una dispensa de Antonio con María de Isla (era hija de Fernando de Araiza y Antonia Téllez de Aguilar) que dicen tienen un cuarto grado de consanguinidad porque sus bisabuelas fueron hermanas, pero no dan más datos al respecto.
Daniel, sabes si Francisco de Covarrubias y Nicolasa Michel de Betancourt podrían ser los padres de Gaspar Miguel de Covarrubias y Michel de Betancourt, esposo de María Teresa Munguía y Villaseñor?
Bueno, acerca de los Garza, no estoy seguro pero creo que se podría tratar de la Familia de la Garza de Nuevo León. Marcos Alonso de la Garza y del Arcón, según parece fue el primer de la Garza en llegar a Nueva España, casó con Juana de Treviño Quintanilla (hija de José Diego de Temiño y de Beatriz de Quintanilla), de los cuales yo desciendo por 5 de sus hijos. Algunos tomaron el apellido Treviño y otros de la Garza. Es verdad que una rama tomó el apellido "De la Garza Falcón" y es muy posible que se encuentren relacionados con los de Jalisco.
Saludos.
hola,
Mi árbol llega hasta Juan de Cobian Velazco y Cobarrubias casado con
Lorenza Molinedo padres de Antonio Cobian, de por ahi de 1700 en tecolotlan.
De los Lopez Buezo tengo a Antonio Santana Lopez Buezo casado con
Feliciana Gomez Garcia Contreras, padres de Antonio Santana Gomez,
bautizado 24 de mayo 1723, hasta ahi llega mi rama de los Santana
2012/1/8
> Hola a todos:
>
> Estuve leyendo sus comentarios y acerca de lo que preguntan estos son los
> datos que yo tengo.
> Daniel, acerca de os Santa Ana lo más lejos que se ha podido llegar es
> efectivamente hasta José de Santa Ana y Juana López-Buezo y Guerrero. Ellos
> tuvieron a Antonio, Anastacia, Nicolasa y Jacinto. Siempre he sospechado
> por las fechas en que José podría ser hijo de Antonio de Santa Ana y María
> de Castro (Ronquillo).
> De los López-Buezo, sus progenitores fueron Nicolás López-Buezo y Juana
> Nicolasa de Guerrero y Ocón, ellos tuvieron a Juana esposa de José de Santa
> Ana; Rosa, esposa de Salvador Michel; Gáspar,esposo de María Sánchez
> Cabesuelas y Antonio, esposo de María de Isla y Araiza. Existe una dispensa
> de Antonio con María de Isla (era hija de Fernando de Araiza y Antonia
> Téllez de Aguilar) que dicen tienen un cuarto grado de consanguinidad
> porque sus bisabuelas fueron hermanas, pero no dan más datos al respecto.
> Daniel, sabes si Francisco de Covarrubias y Nicolasa Michel de Betancourt
> podrían ser los padres de Gaspar Miguel de Covarrubias y Michel de
> Betancourt, esposo de María Teresa Munguía y Villaseñor?
>
> Bueno, acerca de los Garza, no estoy seguro pero creo que se podría tratar
> de la Familia de la Garza de Nuevo León. Marcos Alonso de la Garza y del
> Arcón, según parece fue el primer de la Garza en llegar a Nueva España,
> casó con Juana de Treviño Quintanilla (hija de José Diego de Temiño y de
> Beatriz de Quintanilla), de los cuales yo desciendo por 5 de sus hijos.
> Algunos tomaron el apellido Treviño y otros de la Garza. Es verdad que una
> rama tomó el apellido "De la Garza Falcón" y es muy posible que se
> encuentren relacionados con los de Jalisco.
> Saludos.
Hola,
Los Velasco Covarrubias vienen de Colima. Vale la pena comprobarlo
Saludos
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de patty haro
Enviado el: Domingo, 08 de Enero de 2012 11:30 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Santa Ana, López-Buezo, Garza, Covarrubias
hola,
Mi árbol llega hasta Juan de Cobian Velazco y Cobarrubias casado con
Lorenza Molinedo padres de Antonio Cobian, de por ahi de 1700 en tecolotlan.
De los Lopez Buezo tengo a Antonio Santana Lopez Buezo casado con
Feliciana Gomez Garcia Contreras, padres de Antonio Santana Gomez,
bautizado 24 de mayo 1723, hasta ahi llega mi rama de los Santana
2012/1/8
> Hola a todos:
>
> Estuve leyendo sus comentarios y acerca de lo que preguntan estos son los
> datos que yo tengo.
> Daniel, acerca de os Santa Ana lo más lejos que se ha podido llegar es
> efectivamente hasta José de Santa Ana y Juana López-Buezo y Guerrero.
Ellos
> tuvieron a Antonio, Anastacia, Nicolasa y Jacinto. Siempre he sospechado
> por las fechas en que José podría ser hijo de Antonio de Santa Ana y María
> de Castro (Ronquillo).
> De los López-Buezo, sus progenitores fueron Nicolás López-Buezo y Juana
> Nicolasa de Guerrero y Ocón, ellos tuvieron a Juana esposa de José de
Santa
> Ana; Rosa, esposa de Salvador Michel; Gáspar,esposo de María Sánchez
> Cabesuelas y Antonio, esposo de María de Isla y Araiza. Existe una
dispensa
> de Antonio con María de Isla (era hija de Fernando de Araiza y Antonia
> Téllez de Aguilar) que dicen tienen un cuarto grado de consanguinidad
> porque sus bisabuelas fueron hermanas, pero no dan más datos al respecto.
> Daniel, sabes si Francisco de Covarrubias y Nicolasa Michel de Betancourt
> podrían ser los padres de Gaspar Miguel de Covarrubias y Michel de
> Betancourt, esposo de María Teresa Munguía y Villaseñor?
>
> Bueno, acerca de los Garza, no estoy seguro pero creo que se podría tratar
> de la Familia de la Garza de Nuevo León. Marcos Alonso de la Garza y del
> Arcón, según parece fue el primer de la Garza en llegar a Nueva España,
> casó con Juana de Treviño Quintanilla (hija de José Diego de Temiño y de
> Beatriz de Quintanilla), de los cuales yo desciendo por 5 de sus hijos.
> Algunos tomaron el apellido Treviño y otros de la Garza. Es verdad que una
> rama tomó el apellido "De la Garza Falcón" y es muy posible que se
> encuentren relacionados con los de Jalisco.
> Saludos.
Estimado Enrique,
Los padres de Gaspar eran Francisco de Covarrubias y Nicolasa Michael de Betancourt. Lo bautizaron en la parroquia de Corazón de Jesús de Tecolotlán el 24 de marzo de 1697. Vivían en varios luagares por un tiempo en Tecolotlán, Autlán y Ejutla donde tuvieron a mi antepasada María de Betancourt mujer de Francisco de Eguía y Xáuregui, son antepasados de mi bisabuela Victoria Sánchez de Aldaña.
He estudiado sobre los Garza y Falcón Castilla, muy básico en el Norte pero con seriedad en la ciudad de México y Nueva Galicia donde sus líneas llegaron a la alta sociedad.
Daniel Méndez de Torres Camino
Hola a Daniel, Guillermo y Enrique,
Perdón por meterme en su conversación, pero es que me toca muy de cerca. He visto varias referencias a los Covarrubias y los Velasco de Colima, por quienes nos une un parentesco más. Me extraña, sin embargo, encontrar a la madre de Gaspar y María de Betancourt como Nicolasa Michel o Michael de Betancourt. Quería saber qué información se tiene de esos datos. En este momento yo solamente tengo el acta matrimonial de mis antepasados Francisco de Eguía y María de Betancourt y Covarrubias, fechada el 16 de junio de 1726, donde dice que los novios son hijos de don Juan de Eguía y doña Micaela de Xáuregui, y de don Francisco de Cobarrubias y doña Nicolaza de Betancor. Si alguno tiene más información al respecto y saber de dónde viene el Michel, estaría muy agradecido.
Después comentaré otras cosas, como lo que respecta a los Guzmán. Yo tengo una línea (por mi tatarabuela María Ángela Guillén de Guzmán, de Flores Salcedo) por la que llego solamente hasta 1708, en Ayo el Chico, con el matrimonio entre D. Lázaro de Guzmán y Da. María de Ontiveros, hijos de Juan de Guzmán y Juana García, y de D. Cristóbal de Salcedo y Da. María Sánchez de Ontiveros. No sé si los Guzmán de Ayo el Chico (a partir de la siguiente generación serán de Ocotlán) sean los mismos a los que ustedes se refieren. En cualquier caso, hay que saber que de los Pérez de Guzmán españoles existen dos ramas cuya relación es totalmente ignorada, que es la de los Pérez de Guzmán leoneses, cuya genealogía está sumamente desarrollada, con la de los Pérez de Guzmán andaluces, que llegan hasta Guzmán el Bueno, que es la de la Casa Ducal de Medina Sidonia. Lo digo para aclarar que los Guzmán neogallegos pueden descender de cualquiera de las dos (don Nuño Beltrán de Guzmán, por ejemplo, parece descender de la rama leonesa, establecida en Guadalajara, y no de la andaluza).
En fin, me da mucho gusto reaparecer por aquí y encontrarlos nuevamente.
Saludos,
Daniel
You might be related to my husband. I've been working on the Cobarrubias' with Esther and Carl. Thanks to Claudia's work on the dispensas I found this that you might find interesting--It takes the Cobarrubias another generation back to Antonio.
Matrimonial Dispensation
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https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-2803-18?cc=1874591&wc=…
Deedra Corona
Hola Daniel:
Muchas gracias por todos tus comentarios, se ve realmente que tienes muchas ganas de ayudar y aportar tu esfuerzo a la búsqueda genealógica. Te tengo una muy pero muy buena noticia, creo que he localizado al primer Ramírez de Prado que pasó a Jalisco y creo saber ya quienes fueron los padres de Juan Ramírez de Prado esposo de Jacinta Pérez de Guzmán, de quien también ya tengo el nombre de sus abuelos maternos. Es curioso el caso de Jacinta porque resulta que a la familia de su mamá ya la tenía en mis registros y de ser tía ahora es antepasada directa. Si deseas, puedes comunicarte conmigo a mi correo para que podamos intercambiar datos porque lo que sí desconozco es la ascendencia de este primer Ramírez de Prado que no era de Jalisco, ya por las fechas y por el lugar de donde era pueda ser que tu tengas la información. Sí es que tengo razón esto puede ser un gran avance con respecto a los Ramírez de Prado.
Muchos Saludos, espero tu mensaje.
Hola Daniel,
Me gustaría saber quiénes son los antecesores de los Ramírez de Prado y los Pérez de Guzmán. Te agradecería mucho, si tuvieras a bondad, de decirle al señor Agraz que me encantaría compartir esas noticias.
Muchas gracias y saludos amistosos
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Jueves, 29 de Diciembre de 2011 10:29 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado
Hola Daniel:
Muchas gracias por todos tus comentarios, se ve realmente que tienes muchas ganas de ayudar y aportar tu esfuerzo a la búsqueda genealógica. Te tengo una muy pero muy buena noticia, creo que he localizado al primer Ramírez de Prado que pasó a Jalisco y creo saber ya quienes fueron los padres de Juan Ramírez de Prado esposo de Jacinta Pérez de Guzmán, de quien también ya tengo el nombre de sus abuelos maternos. Es curioso el caso de Jacinta porque resulta que a la familia de su mamá ya la tenía en mis registros y de ser tía ahora es antepasada directa. Si deseas, puedes comunicarte conmigo a mi correo para que podamos intercambiar datos porque lo que sí desconozco es la ascendencia de este primer Ramírez de Prado que no era de Jalisco, ya por las fechas y por el lugar de donde era pueda ser que tu tengas la información. Sí es que tengo razón esto puede ser un gran avance con respecto a los Ramírez de Prado.
Muchos Saludos, espero tu mensaje.
Señor Guillermo:
Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.
Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.
Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.
Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.
Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.
Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.
Enrique Agraz
Hola Enrique:
A mi también me gustaría participar en los temas que han desarrollado ustedes sobre los Ramírez de Prado, pero lamentablemente no tengo suficiente información que compartir con ustedes por lo cual no he intervenido en sus temas, aunque quisiera hacerlo.
Yo desciendo del Escribano Público de la villa de Santa María de los Lagos, el señor Gaspar Ramírez de Prado, que debió nacer aproximádamente en 1675. Casó en Santa María de los Lagos con Nicolasa de Isassi. Es lo único que tengo lamentablemente. Como no he estudiado muy profundamente mis ancestros de Lagos no he descubierto nada nuevo. Ahorita me estoy enfocando principalmente con mis ancestros de Tepatitlán y Jalostotitlán.
Saludos a todos y Feliz Año Nuevo.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Estimado Jorge:
Como le comentaba a Guillermo, me parece que estamos a punto de poder establecer de una vez por todas el linaje de los Ramírez de Prado en México. Estaré al pendiente de su ancestro Gaspar Ramírez de Prado, que no dudé debe ser primo muy cercano de los míos. Ojalá pronto también se encuentre el dato de sus padres. Le avisaré si encuentro algo al respecto. Le agradezco de todos modos por su interés y esperemos en un futuro compartir también algún tema en común de los Altos, que también tengo un poco de allá.
Saludos
Enrique Agraz
Estimado Enrique:
Muchas gracias por responder a mi consulta.
Para entrar directamente en materia, no hacer la cosa larga y dar con los apellidos que nos interesan, hasta ahora he logrado comprobar lo siguiente:
a) La abuela de un tatarabuelo paterno mío fue Rosalía Ramírez de Prado, nacida en Tecolotlán, Jalisco. Es esposa de Vicente Leandro Xavier serrano de Acuña y Méndez de Mendiola.
b) Dice ser hija legítima de Pedro Ramírez de Prado y García de Alba y de Gertrudis Gómez Flores de Aréchiga, también nativos y vecinos de Tecolotlán,
c) Pedro es hijo de Felipe Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán y de Casilda García de Alba, casados el 19 de diciembre de 1729 en el mencionado lugar.
d) Felipe dice ser hijo de Juan Ramírez de Prado y de Jacinta Pérez de Guzmán. Casilda, bautizada en 1695 en Tecolotlán, es hija de Felipe García de Alba y de Francisca Gómez García y de Velasco y Zúñiga. Acaso mi ancestro lleva el nombre de Felipe, por ser sobrino de un Felipe Ramírez de Prado, tío paterno suyo, y de su abuelo materno, Felipe García de Alba. Subrayo esto para evitar homonímias y confusiones con el otro Felipe Ramírez de Prado, bautizado en Zapotlán, el que usted descubrió.
e) Juan Ramírez de Prado, realiza su matrimonio en Tecolotlán, el 7 de mayo de 1691, con Jacinta Pérez de Guzmán. Hasta ahí llego.
Gracias a su trabajo, ahora me surge la hipótesis de que este Juan sea el mismo que usted encontró bautizado en Aguascalientes, el 4 de octubre de 1670, como hijo de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas, hermano de los nacidos en Zapotlán y Sayula.
Entonces, son Antonio Ramírez de Prado y Micaela su esposa, quienes pasan de Aguascalientes a la Provincia de Avalos.
El paso siguiente, será investigar si Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Muñiz, quien casa en segundas nupcias con Antonia Ramírez de Prado, es un posible hermano de Jacinta Pérez de Guzmán, la arriba mencionada esposa de Juan Ramírez de Prado. Si esto es así, entonces dos hermanos, varón y hembra, casan con dos hermanos, hembra y varón.
Otro punto importante, será relacionar al Antonio Ramírez de Prado de Aguascalientes con el que, pocos años antes, fue Alcalde de esa Villa y con Gaspar el escribano en ese mismo lugar. Luego, si estos fueron parientes o sobrinos de fray Marcos, el Obispo de Michoacán.
En una intervención anterior aludí a dos libros que se ocupan, uno, del Obispo, y otro, de la familia Ramírez de Prado en España. Habría que revisarlos y constatar si mencionan a cualquiera de los personajes que nos interesan o con algún posible y cercano pariente. Si logramos esto, podremos subir varias generaciones por este apellido.
Sin embargo, me sigue intrigando el tema de los Pérez de Guzmán, relacionados con los Fernández de la Cueva, familias ambas avecindadas en Tecolotlán y con un ilustre y nobilísimo origen en España.
Creo que en equipo, contando con los talentos y la acuciosidad de Daniel y los suyos, podremos dilucidar este interesante asunto genealógico para la Nueva Galicia.
Muchas gracias, saludos y felicitaciones para este nuevo 2012
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Sábado, 31 de Diciembre de 2011 03:50 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes
Señor Guillermo:
Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.
Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.
Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.
Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.
Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.
Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.
Enrique Agraz
Estimado Enrique:
Agrego lo siguiente: por otra parte, en el libro de Entramasaguas, dice que el Obispo fray Marcos Ramírez de Prado tuvo un hermano de nombre Antonio, quien, dice el historiador "fue el mayor de los hijos del hacendista Alonso Ramírez de Prado y -sin embargo- le sitúo al final de este trabajo -en que por otra parte se ha procurado seguir el orden cronológico- porque no he hallado más referencias a él que los escasos datos que siguen, además de una breve alusión a sus intervenciones en los deplorables negocios de su padre, conservada en las cartas de éste".
En pocas palabras, de ese Antonio casi no se sabe nada. Su cronología anda por principios del siglo XVII, 1604 y 1607.
Existen los bautizos de Alonso y Juan Ramírez de Prado en la Parroquia de San Ginés de Madrid. El primero, bautizado el 7 de febrero de 1589 y el segundo, el 27 de junio de 1594. Antonio, Alonso y Juan, serían hermanos carnales del Obispo Marcos. ¿De cuál de estos provienen los hermanos Alonso (Alcalde Mayor y Sargento de Aguascalientes) y Lorenzo Ramírez de Prado, testigos en aquel doble matrimonio entre Juan Romo de Vivar y Maria de Tiscareño y el de Pedro Romo de Vivar con Lorenza Ruíz de Esparza, en 5 de mayo de 1658? (Debo decir que el documento de este matrimonio ha sido citado más de cien veces en las páginas de Nuestros Ranchos por casi tres años consecutivos, lo cual me parece excesivo por parte de algunos miembros del grupo).
Cabe señalar que en Madrid, el hermano de don Alonso y tío del Obispo Marcos fue Don Lorenzo Ramírez de Prado, protegido de Felipe III y del Conde Duque de Olivares, amigo de Lope de Vega, y autor de importantes tratados de política y filosofía (entre ellos, el titulado: Consejo y Consejero de Príncipes, en Madrid, por Luis Sánchez, impresor, 1617); fue retratado por Collaert en 1612 en Amberes, por Pedro Perret en 1617 y por Fruytters en 1649. El Lorenzo Ramírez de Prado de Madrid es homónimo del avecindado en Aguascalientes. Supongo que deben ser, además, parientes cercanos.
Le recuerdo mi intervención acerca de este tema el sábado 11 de mayo de 2011. Por ello, agrego una parte de mi comentario de hace meses, cuando todavía ignoraba sus descubrimientos y se iniciaba el tema:
"(Alonso y Gaspar, vecinos de Aguascalientes) deben ser parientes de fray Marcos Ramírez de Prado, Obispo de Michoacán,
estudiado por el historiador Jorge E. Traslosheros en su libro titulado: La
reforma de la Iglesia del Antiguo Michoacán.La gestión episcopal de Fray
Marcos Ramírez de Prado (1640-1666), Morelia, Universidad Michoacana de San
Nicolás de Hidalgo,1995, 285 pp.
Este Obispo fue tío de un Alonso Ramírez de Prado, Alcalde Mayor de
Aguascalientes en la segunda mitad del siglo XVII. Hay documentos suyos en
el AHEA, en los fondos notariales.
Existe una familia en con ese apellido en Tecolotlán, Jalisco. ¿Serán
parientes?
Asimismo, en España, existe una familia de ese apellido, estudiada por
Joaquín de Entrambasaguas, "Una familia de Ingenios españoles: los Ramírez
de Prado", publicado en la Revista de Filología Española, Anejo 26, Madrid,
1943, 244 pp.
Valdría la pena intentar una investigación sobre el tema."
Saludos cordiales
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Sábado, 31 de Diciembre de 2011 03:50 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes
Señor Guillermo:
Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.
Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.
Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.
Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.
Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.
Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.
Enrique Agraz
Estimado Guillermo:
Le agradezco por todos estos datos que ha aportado, antes pensaba que ya estaba bien documentado el parentesco de los Ramírez de Prado de Aguascalientes con Fray Marcos.
Bueno, primero que nada me parece que entonces hemos avanzado a una nueva etapa en el estudio de esta familia, en mi opinión me parece que existen las suficientes pruebas para establecer a Antonio Ramírez de Prado y a Micaela García de Rivas como padres de Juan Ramírez de Prado, progenitor de este apellido en Tecolotlán, claro está que si se llega a encontrar un documento que lo diga textualmente, servirá para re-afirmarlo. Me gustaría añadir que tanto Juan como Felipe, tuvieron hijos llamados Antonio. Martín Antonio, hijo de Juan, se casó con Teresa de Covarrubias y Antonio, hijo de Felipe, se casó con Ana Joaquina de los Santos.
Volviendo un poco al origen de este apellido compuesto que nos interesa en este momento, si no me equivoco los Ramírez de Prado, tuvieron origen de la unión de Álvar Sánchez de Prado y de Isabel Ramírez, ambos padres de Alonso y Lorenzo Ramírez de Prado. Así que todos los Ramírez de Prado deberían de descender de uno o de otro.
Busqué en Pares documentos relacionados a Alonso Ramírez de Prado, Alcalde Mayor de Aguascalientes y encontré en el Archivo General de Indias, en Indiferente General, unos Méritos de Alonso Ramírez de Prado (de hecho hay varios y éste es el más antiguo porque data de 1675, pero es el único que se encuentran disponibles las imágenes). Inicialmente pensé a pesar que era el mismo nombre que quizá no se trataba del mismo por que en los resumenes de contenido hacían referencia a que se trataba de un sacerdote pero que también había tenido el rango de capitán, lo cual se me hacía muy raro, aunque no conozco mucho de esto no sabía que un sacerdote tuviera a su vez cargos militares.
Después de leer los méritos, supe que si es el mismo Alonso que fue Alcalde de Aguascalientes, sintetizando la información dice entre otras cosas lo siguiente:
"Consta que el dicho Don Alonso Ramírez de Prado, es hijo legítimo de Tomás López Ramírez y Doña Leonor Ponce, vecinos de la Villa de Zafra del Obispado de Vadajoz en los Reinos de España personas principales de calidad y de nobleza notoria".
Dice en la imágen num. 8: "Fue nombrado en ella por alcalde Ordinario, el dicho Don Alonso Ramírez, el año pasado de seiscientos y cincuenta y cinco", aquí hace alusión un poco antes que tal alcaldía era la de la Ciudad de Zacatecas.
Dice en la imágen num. 8: "Consta así mismo que el Doctor Antonio de Ulloa y Chávez .......le había nombrado por Alcalde Mayor de la Villa de Aguascalientes Montegrande y Teocaltichi.....en 25 días del mes de Enero de 1656".
Y después menciona en la en la imágen num. 9 a Fray Marcos Ramírez de Prado: "Consta por títulos y despachos haber sido ordenado Prima Tonsura por uno firmado y sellado por el Ilmo. Sr. Don Gabriel Ortiz de Sotomayor Obispo de Vadajoz su fecha en la villa de Zafra a 31 de Octubre de 1636= Y por otros despachos firmados y sellados por el Ilmo. y Rmo. Sr. Don Fray Marcos Ramírez de Prado, Obispo de Michoacán consta haberle ordenado de los cuatro grados en 21 de Septiembre de 1663".
Así que Alonso, fue un religioso por lo que no creo el haya sido entonces quien es nuestro ancestro, salvo que haya dejado hijos naturales reconocidos con su apellido, lo cual no creo. Lo bueno aquí es que usted menciono a su hermano Lorenzo, que quizá haya sido él quién dejo descendencia. También otro dato curioso es que los méritos mencionan que tuvo cargos en el norte de la colonia y me he topado también con algunos Ramírez de Prado que residían en Chihuahua.
También tenemos ya el dato de sus padres y también encontré en la sección de Archivo Histórico Nacional, en Consejo de Inquisición, la Información Genealógica de Alonso Ramírez de Prado, fechada en 1638, sospecho que se trata de él mismo, sólo que no se encuentran disponibles las imágenes. Sería bueno, checar el documento si es que acaso todavía no se puede establecer el parentesco con el nombre de sus padres Tomás y Leonor.
Bueno, eso es todo acerca de los Ramírez de Prado por el momento. Acerca de los Pérez de Guzmán a mí también me gustaría ahondar más al respecto, encontré en un pequeño extracto del libro "Ameca protofundación mexicana: Historia de la propiedad del Valle de Ameca, Jalisco y circunvecindad" que menciona a Diego Pérez de Guzmán que solicitó en 1656 al Rey de España, la merced de Santa María, pero se lo dieron a Pedro Topete que ofreció más dinero.
Acerca de los Fernández de la Cueva, también me interesan mucho porque esta familia emparentó mucho con los Agraz, siendo que dos de la Cueva se casaron con mis antepasados directos por esa línea. La primera fue Juana Mauricia de la Cueva y Benavides que casó con José Lino de Agraz y Contreras, su hijo, Luis Dionisio Rafael de Agraz y de la Cueva, casó con su prima hermana, María Valentina de la Cueva y Ramírez de Prado. Como mencioné previamente, creo que los padres de Franciso Beltrán Fernández de la Cueva, fueron Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y Monroy, vecinos de Etzatlán. Lo mejor sería checar el libro que escribió mi tío de esta familia Origen y desenvolvimiento de la Familia de la Cueva en Tecolotlán. Desconozco que tan lejos llegó por esta línea pero estoy seguro que su conocimiento de algo nos tiene que servir para llegar más atrás. Me gustaría marcar por teléfono a la biblioteca de Tecolotlán para ver sí lo tienen ya que tengo entendido que mi tío donó una o más copias de todos los libros que el escribió. Su archivo, creo que todavía está guardado en bódega y aún no se ponen de acuerdo para ponerlo en una casa destinada para su conservación en Guadalajara.
Bueno, haber que le parecen esos datos, espero pronto podamos encontrar las otras piezas del rompecabezas.
Saludos
Enrique Agraz
Estimado Enrique:
No olvide a Lorenzo Ramírez de Prado, mencionado al lado de Alonso, el Alcalde y Capitán. Los nuestros acaso podrían descender de este Lorenzo, en caso de que Alonso fuera religioso, a pesar de ostentar cargos públicos como los que menciona.
Los padres del Obispo, que usted menciona, eran de Zafra, en el Obispado de Badajoz, el mismo lugar de donde dicen ser originarios los padres de Alonso, el de Aguascalientes. En cualquier caso, deben ser parientes.
Espero más noticias
Saludos cordiales
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Lunes, 02 de Enero de 2012 04:35 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado, Pérez de Guzmán y Fernández de la Cueva
Estimado Guillermo:
Le agradezco por todos estos datos que ha aportado, antes pensaba que ya estaba bien documentado el parentesco de los Ramírez de Prado de Aguascalientes con Fray Marcos.
Bueno, primero que nada me parece que entonces hemos avanzado a una nueva etapa en el estudio de esta familia, en mi opinión me parece que existen las suficientes pruebas para establecer a Antonio Ramírez de Prado y a Micaela García de Rivas como padres de Juan Ramírez de Prado, progenitor de este apellido en Tecolotlán, claro está que si se llega a encontrar un documento que lo diga textualmente, servirá para re-afirmarlo. Me gustaría añadir que tanto Juan como Felipe, tuvieron hijos llamados Antonio. Martín Antonio, hijo de Juan, se casó con Teresa de Covarrubias y Antonio, hijo de Felipe, se casó con Ana Joaquina de los Santos.
Volviendo un poco al origen de este apellido compuesto que nos interesa en este momento, si no me equivoco los Ramírez de Prado, tuvieron origen de la unión de Álvar Sánchez de Prado y de Isabel Ramírez, ambos padres de Alonso y Lorenzo Ramírez de Prado. Así que todos los Ramírez de Prado deberían de descender de uno o de otro.
Busqué en Pares documentos relacionados a Alonso Ramírez de Prado, Alcalde Mayor de Aguascalientes y encontré en el Archivo General de Indias, en Indiferente General, unos Méritos de Alonso Ramírez de Prado (de hecho hay varios y éste es el más antiguo porque data de 1675, pero es el único que se encuentran disponibles las imágenes). Inicialmente pensé a pesar que era el mismo nombre que quizá no se trataba del mismo por que en los resumenes de contenido hacían referencia a que se trataba de un sacerdote pero que también había tenido el rango de capitán, lo cual se me hacía muy raro, aunque no conozco mucho de esto no sabía que un sacerdote tuviera a su vez cargos militares.
Después de leer los méritos, supe que si es el mismo Alonso que fue Alcalde de Aguascalientes, sintetizando la información dice entre otras cosas lo siguiente:
"Consta que el dicho Don Alonso Ramírez de Prado, es hijo legítimo de Tomás López Ramírez y Doña Leonor Ponce, vecinos de la Villa de Zafra del Obispado de Vadajoz en los Reinos de España personas principales de calidad y de nobleza notoria".
Dice en la imágen num. 8: "Fue nombrado en ella por alcalde Ordinario, el dicho Don Alonso Ramírez, el año pasado de seiscientos y cincuenta y cinco", aquí hace alusión un poco antes que tal alcaldía era la de la Ciudad de Zacatecas.
Dice en la imágen num. 8: "Consta así mismo que el Doctor Antonio de Ulloa y Chávez .......le había nombrado por Alcalde Mayor de la Villa de Aguascalientes Montegrande y Teocaltichi.....en 25 días del mes de Enero de 1656".
Y después menciona en la en la imágen num. 9 a Fray Marcos Ramírez de Prado: "Consta por títulos y despachos haber sido ordenado Prima Tonsura por uno firmado y sellado por el Ilmo. Sr. Don Gabriel Ortiz de Sotomayor Obispo de Vadajoz su fecha en la villa de Zafra a 31 de Octubre de 1636= Y por otros despachos firmados y sellados por el Ilmo. y Rmo. Sr. Don Fray Marcos Ramírez de Prado, Obispo de Michoacán consta haberle ordenado de los cuatro grados en 21 de Septiembre de 1663".
Así que Alonso, fue un religioso por lo que no creo el haya sido entonces quien es nuestro ancestro, salvo que haya dejado hijos naturales reconocidos con su apellido, lo cual no creo. Lo bueno aquí es que usted menciono a su hermano Lorenzo, que quizá haya sido él quién dejo descendencia. También otro dato curioso es que los méritos mencionan que tuvo cargos en el norte de la colonia y me he topado también con algunos Ramírez de Prado que residían en Chihuahua.
También tenemos ya el dato de sus padres y también encontré en la sección de Archivo Histórico Nacional, en Consejo de Inquisición, la Información Genealógica de Alonso Ramírez de Prado, fechada en 1638, sospecho que se trata de él mismo, sólo que no se encuentran disponibles las imágenes. Sería bueno, checar el documento si es que acaso todavía no se puede establecer el parentesco con el nombre de sus padres Tomás y Leonor.
Bueno, eso es todo acerca de los Ramírez de Prado por el momento. Acerca de los Pérez de Guzmán a mí también me gustaría ahondar más al respecto, encontré en un pequeño extracto del libro "Ameca protofundación mexicana: Historia de la propiedad del Valle de Ameca, Jalisco y circunvecindad" que menciona a Diego Pérez de Guzmán que solicitó en 1656 al Rey de España, la merced de Santa María, pero se lo dieron a Pedro Topete que ofreció más dinero.
Acerca de los Fernández de la Cueva, también me interesan mucho porque esta familia emparentó mucho con los Agraz, siendo que dos de la Cueva se casaron con mis antepasados directos por esa línea. La primera fue Juana Mauricia de la Cueva y Benavides que casó con José Lino de Agraz y Contreras, su hijo, Luis Dionisio Rafael de Agraz y de la Cueva, casó con su prima hermana, María Valentina de la Cueva y Ramírez de Prado. Como mencioné previamente, creo que los padres de Franciso Beltrán Fernández de la Cueva, fueron Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y Monroy, vecinos de Etzatlán. Lo mejor sería checar el libro que escribió mi tío de esta familia Origen y desenvolvimiento de la Familia de la Cueva en Tecolotlán. Desconozco que tan lejos llegó por esta línea pero estoy seguro que su conocimiento de algo nos tiene que servir para llegar más atrás. Me gustaría marcar por teléfono a la biblioteca de Tecolotlán para ver sí lo tienen ya que
tengo entendido que mi tío donó una o más copias de todos los libros que el escribió. Su archivo, creo que todavía está guardado en bódega y aún no se ponen de acuerdo para ponerlo en una casa destinada para su conservación en Guadalajara.
Bueno, haber que le parecen esos datos, espero pronto podamos encontrar las otras piezas del rompecabezas.
Saludos
Enrique Agraz
Hola Guillermo y Daniel:
Con lo que mencioné en un mensaje anterior con respecto a Alonso Ramírez de Prado, que fue un religioso, me parece que estamos de acuerdo en que no podría ser él nuestro ancestro sino Lorenzo, como Guillermo ha mencionado esta probabilidad.
Ojalá fuera Lorenzo, porque me pareció muy interesante el linaje de su esposa Lorenza de Cárdenas, que descendía de la más alta nobleza española. Casi estoy super convencido de que ellos podrían ser los padres de Antonio Ramírez de Prado, esposo de Micaela García de Rivas.
Daniel, tu mencionaste en otro tema de foro que Lorenzo fue el progenitor de los Ramírez de Prado de Quéretaro e Hidalgo, tienes tu el nombre de los hijos de Lorenzo y Lorenza, si existe un Antonio, podríamos dar casi que confirmado que el linaje nos viene por esa línea.
Como dato adicional, me encontré a una Ana Ramírez de Prado, bautizada el 28 de Octubre de 1662 en Hidalgo del Parral, Chihuahua, hija de Antonio Ramírez de Prado y Micaela García Montero, ¿Creen que son la misma pareja de la que estamos tratando?
Vamos, creo que ya prácticamente está todo, todavía falta un poco pero podemos lograr establecer bien el parentesco con los Ramírez de Prado. Por favor, si saben de algo comuníquenlo por este medio, se los agradecería mucho.
Saludos
Enrique Agraz
Estimado Enrique:
Entre varios de nosotros hemos advanzado varias líneas históricas en México. Te agradezco por tu gran amor hacia la genealogía y temas similiares. Es el deseo y esfuerzo que nos permite lograr resultados. Voy a buscar los datos de los Ramírez de Prado de Querétaro e Hidalgo, éstos venían de un Lic. Lorenzo Ramírez de Prado, Caballero de Santiago y Abogado de la Real Corte de S.M. pero casó a una rica de Santiago de Querétaro, lo cual dudo sea el mismo Lorenzo que casó a la Cárdenas. Aunque todos si eran de la corte de Madrid.
Si, creo que Antonio Ramírez de Prado quien casó Micaela García de Rivas sean los mismos que Antonio Ramírez de Prado que casó la Micaela García Montero, no puede ser coincidencia y los los dos eran de Hidalgo del Parral Voy a publicar un registro mañana donde menciona los Ramírez de Prado de Hidalgo del Parral eran del pueblo de Sayula en la Nueva Galicia.
También existe otra línea de los Ramírez de Prado en Puebla, pero no he logrado nada de esta línea termina a los mediados del siglo XVII. Te voy encargar unos registros de Michoacán por búsqueda aver si encuentras información adicional. Son unos siete matrimonios, ya que no tendré tiempo, me voy en doce días.
Daniel Méndez de Torres Camino
Hola compañeros:
Buscos los padres de mis antepasados Nicolás Fernández de la Cueva y Teodora de la Garza vecinos en el pueblo de Teocuititlán de Corona a los mediados del siglo XVIII. Tuvieron grande sucesión y desciendo de su hijo Justo Fernández de la Cueva quien casó Salomé González Bermejo y Aguirre el 15 de mayo de 1787 en el pueblo ya mencionado. Justo y Salomé tuvieron a Desideria Fernández de la Cueva quien casó al Lic. José Francisco Méndez de Torres, soy chozno de éstos.
Por otro lado, busco los padres de Juan García de Alba y Antonia Fernández de la Cueva. Sé que hubo un Juan García de Alba casado con una Rosa de la Cueva, pero no sé si sean la misma pareja. Este Juan y Rosa casó el 14 de abril de 1738 en la parroquia de Corazón de Jesús, Tecolotlán.
No sé si han encontrado mayor información sobre los Santa Ana y López Bueso. Tengo los más antiguos como Joseph de Santa Ana marido de Juana López Bueso. No sé tanto sobre estos López Bueso. Tengo a un Nicolás López Bueso casado con Nicolasa Guerrero quienes tuvieron Rosa López Bueso mujer de Salvador Michel Ordóñez, se efectuó su matrimonio en Tecolotlán el 30 de enero de 1668.
No sé como este Gaspar López Bueso es relacionado pero aquí les proporciono los datos. Gaspar López Bueso casó María Sánchez Cabezuelas ca. 1695 supongo en Tecolotlán y tuvieron por hija a Manuela López Bueso, esta fue bautizada el 12 de septiembre de 1699 en Tecolotlán quien casó Francisco Michel Ordóñez, bautizado el 12 de abril de 1694 en Autlán.
Por mi tatarabuela, Victoria Sánchez de Aldaña, desciendo de las siguientes personas todas en el siglo XVII, Juan de Eguía quien fue casado con Micaela de Xáuregui ca 1700 tuvieron por hijo a Francisco de Eguía quien casó María de Betancourt el 16 de junio de 1726 en San Antonio, Tuxcacuesco, Jalisco. Era hija de Francisco de Covarrubias y Nicolasa Michel de Betancourt.
Nicolasa Michel de Betancourt era hija de Francisco Michel Ordóñez y Juana de Betancourt Ruíz. No he logrado identificar los padres de Juana. Francisco era hijo de Juan Michel Ordóñez y Graciana Corona. ¿Sería esta Graciana de los González Corona?
He revisado un poco de los archivos de Autlán y creo que valdría la pena de revisarlos. He encontrado muchos interesados: Pérez de Guzmán, García de Alba, Araíza y Medina, Aguilar y Solórzano, Covarrubias, Michel Ordóñez, Ramírez de Prado, etc etc.
En unos días cuando termino revisando algunos últimos registros, enviaré información que he logrado encontrar.
Gracias antemano,
Daniel Méndez de Torres Camino
Daniel,
Have you come across any Garza's in Teocuititlán de Corona? I have a similar
situation with Domingo de Chavez and Juana de la Garza, the only clue I've
been able to locate is in a marriage record (1744) of one of their son's
where it states that he was originally from Tizapan el Alto. I believe that
Tizapan el Alto was covered by Teocuititlán de Corona during that time,
however, the records for that period (1710-1730) are spotty at best.
I also found a marriage record dated 1760 for a Francisca Xaviera de
Chavez - her parents were Pablo de Chavez and Gertrudis de la Garza - this
record stated that she was originally from Taltenango.
Hope this helps you in some small way - I'm still going through the films of
both Teocuitatlan de Corona and Atoyac and I'll let you know if I dig up
anything on ANY Garza's.
-Angelina-
Hi Angelina,
Thank you so much for your comments, I believe all information is helpful, a hint here a hint
there. I also suspected these Garza would be from elsewhere. They could also belong to the
Falcon de la Garza family which thrived a little more south of here in the Provincia de Avalos.
As for Tizapan el Alto, records start aroun 1788, and with borders changing around this time,
Southeastern Jalisco actually belonged to the Obisbado de Michoacan. It could be that Tizapan
el Alto was under the jurisdiction of Teocuitiltan de Corona or it could be under Sahuayo, Michoacan
which is down the road. I would also check there. Tizapan sits, like other nearby towns, La Barca,
Ocotlan, Chapala, Jacotopec, Poncitlan, sit on Lago Chapala.
I will look into your Garza, since they were in the same area, they could very well be related.
Saludos,
Daniel
Hi Daniel,
I've been going through the Teocuitatlan films and the Garza's of the area appear to be "Lopez de la Garza". Just another clue to follow.
-Angelina-
Hello,
I know this is an old subjet, but I am comming back to my genealogical
research and I have a BIG brickwall with the Garza´s of Tizapan el Alto.
I have
Maria Juaquina Garza Pantoja, married in Sayula Jalisco 6 de Feb de 1819,
she had 2 siblings
Jose Maria Teodocio born arround 1780 married on 2nd marriage with Maria
Ignacia Agraz,
with the following dispensation for 3rd. with 4rd. consanguinity link
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18533-14860-17cc=1874591&wc=…
Maria Josefa Rosalia married in 4 june 1787 with Jose Antonio Luciano
Rodriguez
They are the sons of
Marco Timoteo Garza and Maria Josefa Pantoja (I couldn´t find anything
about them)
That´s all I have! Can you help me????
Thanks A lot!
On Sun, Jan 8, 2012 at 11:43 AM, Daniel Mendez de Torres Camino <
mendezdetorres@hotmail.com> wrote:
>
> Hi Angelina,
>
> Thank you so much for your comments, I believe all information is helpful,
> a hint here a hint
> there. I also suspected these Garza would be from elsewhere. They could
> also belong to the
> Falcon de la Garza family which thrived a little more south of here in the
> Provincia de Avalos.
> As for Tizapan el Alto, records start aroun 1788, and with borders
> changing around this time,
> Southeastern Jalisco actually belonged to the Obisbado de Michoacan. It
> could be that Tizapan
> el Alto was under the jurisdiction of Teocuitiltan de Corona or it could
> be under Sahuayo, Michoacan
> which is down the road. I would also check there. Tizapan sits, like other
> nearby towns, La Barca,
> Ocotlan, Chapala, Jacotopec, Poncitlan, sit on Lago Chapala.
>
> I will look into your Garza, since they were in the same area, they could
> very well be related.
>
> Saludos,
>
> Daniel
>
>
>
>
Estimado Daniel,
Gaspar López Bueso es uno de mis ascendientes por linea materna.
Casualmente hoy empece con esta línea y esto es lo que he encontrado espeor
que les sirva:
Juana Bueso bautizada en Abril de 1697 en Tecolotlán, Hija de Gaspar Bueso
y López casado con Maria Sánches Cabesuelaz.
Hay otros dos hijos al menos Bautizados en Autlán.
Juana Bueso casada con Joseph Rámirez de Contreras en Tecolotlán 25 jul
1716.
El 8 de enero de 2012 03:19, Daniel Mendez de Torres Camino <
mendezdetorres@hotmail.com> escribió:
>
> Hola compañeros:
>
> Buscos los padres de mis antepasados Nicolás Fernández de la Cueva y
> Teodora de la Garza vecinos en el pueblo de Teocuititlán de Corona a los
> mediados del siglo XVIII. Tuvieron grande sucesión y desciendo de su hijo
> Justo Fernández de la Cueva quien casó Salomé González Bermejo y Aguirre el
> 15 de mayo de 1787 en el pueblo ya mencionado. Justo y Salomé tuvieron a
> Desideria Fernández de la Cueva quien casó al Lic. José Francisco Méndez de
> Torres, soy chozno de éstos.
>
> Por otro lado, busco los padres de Juan García de Alba y Antonia Fernández
> de la Cueva. Sé que hubo un Juan García de Alba casado con una Rosa de la
> Cueva, pero no sé si sean la misma pareja. Este Juan y Rosa casó el 14 de
> abril de 1738 en la parroquia de Corazón de Jesús, Tecolotlán.
>
> No sé si han encontrado mayor información sobre los Santa Ana y López
> Bueso. Tengo los más antiguos como Joseph de Santa Ana marido de Juana
> López Bueso. No sé tanto sobre estos López Bueso. Tengo a un Nicolás López
> Bueso casado con Nicolasa Guerrero quienes tuvieron Rosa López Bueso mujer
> de Salvador Michel Ordóñez, se efectuó su matrimonio en Tecolotlán el 30 de
> enero de 1668.
>
> No sé como este Gaspar López Bueso es relacionado pero aquí les
> proporciono los datos. Gaspar López Bueso casó María Sánchez Cabezuelas ca.
> 1695 supongo en Tecolotlán y tuvieron por hija a Manuela López Bueso, esta
> fue bautizada el 12 de septiembre de 1699 en Tecolotlán quien casó
> Francisco Michel Ordóñez, bautizado el 12 de abril de 1694 en Autlán.
>
> Por mi tatarabuela, Victoria Sánchez de Aldaña, desciendo de las
> siguientes personas todas en el siglo XVII, Juan de Eguía quien fue casado
> con Micaela de Xáuregui ca 1700 tuvieron por hijo a Francisco de Eguía
> quien casó María de Betancourt el 16 de junio de 1726 en San Antonio,
> Tuxcacuesco, Jalisco. Era hija de Francisco de Covarrubias y Nicolasa
> Michel de Betancourt.
>
> Nicolasa Michel de Betancourt era hija de Francisco Michel Ordóñez y Juana
> de Betancourt Ruíz. No he logrado identificar los padres de Juana.
> Francisco era hijo de Juan Michel Ordóñez y Graciana Corona. ¿Sería esta
> Graciana de los González Corona?
>
> He revisado un poco de los archivos de Autlán y creo que valdría la pena
> de revisarlos. He encontrado muchos interesados: Pérez de Guzmán, García de
> Alba, Araíza y Medina, Aguilar y Solórzano, Covarrubias, Michel Ordóñez,
> Ramírez de Prado, etc etc.
>
> En unos días cuando termino revisando algunos últimos registros, enviaré
> información que he logrado encontrar.
>
> Gracias antemano,
>
> Daniel Méndez de Torres Camino
>
Hola Daniel y a todos,
Acabo de encontrar la relación entre Nicolas Lópz Bueso y Gaspar López
Bueso. El primeo es el padre del segundo, en la fe de bautismo de uno d
elos hijjos de Gaspar dice que Nicolas es abuelo del bautizado. Este es el
link:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-19760-46?cc=1874591&wc…
Espero esa información les sirva a quienes tengan en sus antepasados a los
López Bueso.
Aun no he podido encontrar mas datos pero sigo en la busqueda ya que esta
es una de mis lineas. Slaudos
El 8 de enero de 2012 03:19, Daniel Mendez de Torres Camino <
mendezdetorres@hotmail.com> escribió:
>
> Hola compañeros:
>
> Buscos los padres de mis antepasados Nicolás Fernández de la Cueva y
> Teodora de la Garza vecinos en el pueblo de Teocuititlán de Corona a los
> mediados del siglo XVIII. Tuvieron grande sucesión y desciendo de su hijo
> Justo Fernández de la Cueva quien casó Salomé González Bermejo y Aguirre el
> 15 de mayo de 1787 en el pueblo ya mencionado. Justo y Salomé tuvieron a
> Desideria Fernández de la Cueva quien casó al Lic. José Francisco Méndez de
> Torres, soy chozno de éstos.
>
> Por otro lado, busco los padres de Juan García de Alba y Antonia Fernández
> de la Cueva. Sé que hubo un Juan García de Alba casado con una Rosa de la
> Cueva, pero no sé si sean la misma pareja. Este Juan y Rosa casó el 14 de
> abril de 1738 en la parroquia de Corazón de Jesús, Tecolotlán.
>
> No sé si han encontrado mayor información sobre los Santa Ana y López
> Bueso. Tengo los más antiguos como Joseph de Santa Ana marido de Juana
> López Bueso. No sé tanto sobre estos López Bueso. Tengo a un Nicolás López
> Bueso casado con Nicolasa Guerrero quienes tuvieron Rosa López Bueso mujer
> de Salvador Michel Ordóñez, se efectuó su matrimonio en Tecolotlán el 30 de
> enero de 1668.
>
> No sé como este Gaspar López Bueso es relacionado pero aquí les
> proporciono los datos. Gaspar López Bueso casó María Sánchez Cabezuelas ca.
> 1695 supongo en Tecolotlán y tuvieron por hija a Manuela López Bueso, esta
> fue bautizada el 12 de septiembre de 1699 en Tecolotlán quien casó
> Francisco Michel Ordóñez, bautizado el 12 de abril de 1694 en Autlán.
>
> Por mi tatarabuela, Victoria Sánchez de Aldaña, desciendo de las
> siguientes personas todas en el siglo XVII, Juan de Eguía quien fue casado
> con Micaela de Xáuregui ca 1700 tuvieron por hijo a Francisco de Eguía
> quien casó María de Betancourt el 16 de junio de 1726 en San Antonio,
> Tuxcacuesco, Jalisco. Era hija de Francisco de Covarrubias y Nicolasa
> Michel de Betancourt.
>
> Nicolasa Michel de Betancourt era hija de Francisco Michel Ordóñez y Juana
> de Betancourt Ruíz. No he logrado identificar los padres de Juana.
> Francisco era hijo de Juan Michel Ordóñez y Graciana Corona. ¿Sería esta
> Graciana de los González Corona?
>
> He revisado un poco de los archivos de Autlán y creo que valdría la pena
> de revisarlos. He encontrado muchos interesados: Pérez de Guzmán, García de
> Alba, Araíza y Medina, Aguilar y Solórzano, Covarrubias, Michel Ordóñez,
> Ramírez de Prado, etc etc.
>
> En unos días cuando termino revisando algunos últimos registros, enviaré
> información que he logrado encontrar.
>
> Gracias antemano,
>
> Daniel Méndez de Torres Camino
>
Estimado Enrique:
Sobre el matrimonio de Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y Monroy, encontré que Catalina también utiliza el apellido Castro y Ronquillo. No sé que sea la relación entre esos apellidos pero será un gran pista. Te aporto este dato también: En Ezatlán se realizó un matrimonio entre Hernando de Valderabano y Juana de Vera y Monroy el 8 de septiembre de 1621, puede ser una tía por ahí o hermana? Sería buenísima comprobar el vínculo entre Juana y Catalina.
También en el Obispado, hubo una familia Beltrán de la Cueva, creo que sean todos del duque de Albuquerque. Pedro Beltrán de la Cueva era originario de Celaya en el Obispado de Michoacán donde pasó a la villa de Aguascalientes hacia 1675 donde casó Elena de Xáen. Tuvieron sucesión generosa.
Datos sueltos que tengo: En Santa Fe de Guanajuato, Francisco Martínez de Yturralde, hijo legítimo de Francisco Martínez de Yturralde y María de Murguía casó el 26 de julio de 1705 con Josefa Beltrán de la Cueva hija legítima de Alonso Beltrán de la Cueva y Marcela Gaytán.
Me interesa este bastante porque este Alonso Beltrán de la Cueva podía ser pariente cercano de Pedro Beltrán de la Cueva, quizás su hermano con las fechas que tenemos. La mujer de Pedro, Elena de Xáen también usó el apellido Gaytán. Quizás dos hermanos casándose con dos hermanas.
En Guadalajara, hay un Antonio Beltrán de la Cueva donde casó Luisa Leal de Ayala el 9 de agosto de 1666 en dicha ciudad. No sé pero creo todos estos Cueva en la Nueva Galicia podían ser parientes.
Todavía no he logrado identificar los padres de mi Nicolás Fernández de la Cueva marido de Teodora de la Garza, vecinos de Teocuititlán de Corona a los mediados del siglo XVIII.
Daniel Méndez de Torres Camino
Estimados Enrique y Daniel:
Catalina de Vera y Monroy viene de la línea Monroy Castro y Ronquillo,
descendientes de Aldonza de Castro, hija del conquistador Juan de Almesto y
de Leonor Suárez de Figueroa su mujer. La tengo muy estudiada.
Saludos
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres Camino
Enviado el: Viernes, 13 de Enero de 2012 03:39 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: [Nuestros Ranchos] Fernández de la Cueva
Estimado Enrique:
Sobre el matrimonio de Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y
Monroy, encontré que Catalina también utiliza el apellido Castro y
Ronquillo. No sé que sea la relación entre esos apellidos pero será un gran
pista. Te aporto este dato también: En Ezatlán se realizó un matrimonio
entre Hernando de Valderabano y Juana de Vera y Monroy el 8 de septiembre de
1621, puede ser una tía por ahí o hermana? Sería buenísima comprobar el
vínculo entre Juana y Catalina.
También en el Obispado, hubo una familia Beltrán de la Cueva, creo que sean
todos del duque de Albuquerque. Pedro Beltrán de la Cueva era originario de
Celaya en el Obispado de Michoacán donde pasó a la villa de Aguascalientes
hacia 1675 donde casó Elena de Xáen. Tuvieron sucesión generosa.
Datos sueltos que tengo: En Santa Fe de Guanajuato, Francisco Martínez de
Yturralde, hijo legítimo de Francisco Martínez de Yturralde y María de
Murguía casó el 26 de julio de 1705 con Josefa Beltrán de la Cueva hija
legítima de Alonso Beltrán de la Cueva y Marcela Gaytán.
Me interesa este bastante porque este Alonso Beltrán de la Cueva podía ser
pariente cercano de Pedro Beltrán de la Cueva, quizás su hermano con las
fechas que tenemos. La mujer de Pedro, Elena de Xáen también usó el apellido
Gaytán. Quizás dos hermanos casándose con dos hermanas.
En Guadalajara, hay un Antonio Beltrán de la Cueva donde casó Luisa Leal de
Ayala el 9 de agosto de 1666 en dicha ciudad. No sé pero creo todos estos
Cueva en la Nueva Galicia podían ser parientes.
Todavía no he logrado identificar los padres de mi Nicolás Fernández de la
Cueva marido de Teodora de la Garza, vecinos de Teocuititlán de Corona a los
mediados del siglo XVIII.
Daniel Méndez de Torres Camino
He encontrado otra pista para mi Gaspar Ramírez de Prado. En el matrimonio de uno de sus hijos también se hace llamar Gaspar Ramírez de Padilla, no se si será un error en el registro o sea verdad que también utilizaba ese nombre.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Hola Daniel, Guillermo y Bill:
Antes que nada me dirijo a ustedes para desearles una muy feliz navidad. Gracias por sus comentarios, mi línea que me lleva a Tecolotlán, es para mí una de las más importantes porque forma parte de mi línea paterna directa y aunque por Agraz ya no he podido seguir más adelante, todos los apellidos de esa zona que hallan emparentado con mis ancestros son de mucho intéres. Como dices Daniel, en Tecolotlán había personas con apellido nobles, esto lo mencionaba mucho mi tío en sus libros, decía que a pesar de ser un lugar pequeño, muchos de sus primeros pobladores fueron de mucha nobleza y a su vez habían dejado descendencia muy ilustre, contando con personas muy destacadas en el país y hasta en el extranjero. Yo también llegué a pensar lo mismo que propones, el apellido Fernández de la Cueva, indudablemente viene de ahí y es un poco más reciente que el Pérez de Guzmán, lo cual es favorablemente para poder conectar en un menor número de generaciones al duque de Albuquerque con el mío, además el nombre Francisco Beltrán era muy común en dicha familia. Investigado, me parece que Francisco Beltrán Fernández de la Cueva, podría ser hijo de Beltrán Fernández de la Cueva y de Cataliana de Vera y Monroy, vecinos de Etzatlán y he encontrado hasta ahora tres partidas bautismales de sus hijos siendo en 1653,1656 y 1657, no figurando entre ellos ningún Francisco o Beltrán, pero es muy común que no se encuentren indexadas todas las actas y a su vez a veces no están. Es casi super probable que ellos lo sean, dado la similitud del nombre del padre y que mi antepasado no era originario de Tecolotlán, porque fue el primer Cueva.
Guillermo, me da también mucho gusto comunciarme con Usted, me parece que es la primera vez que lo hago directamente en un tema de foro. Me agrada que seamos parientes lejanos y podamos seguir esta línea de los Ramírez de Prado. No sé si tuvo la oportunidad de ver un mensaje en el que mencioné que ví una dispensa donde se dice que Juan Ramírez de Prado, esposo de Jacinta Pérez de Guzmán, era hijo de otro Juan Ramírez de Prado y tenía un hermano llamado Felipe Ramírez de Prado que estuvo casado quizá en segundas nupcias (porque encontré a Felipe Ramírez que contrajo matrimonio en 1687 en Tecolotlán con Francisca de Castañeda) con Manuela Díaz de Villegas, de quienes desciendo también por sus hijas Rosa Felipa y Margarita Ramírez de Prado.
Ahora, por otro lado hace unos días cuando supe que en Cocula había unos Pérez de Guzmán gracias a una dispensa de esos años, comencé a sospechar que Jacinta podía ser pariente de los Pérez de Guzmán de Cocula. Revisé de nuevo cada una de las actas de bautismo de sus hijos para checar padrinos y me encontré que cuando bautizan a su hijo Juan Manuel el 13 de Enero de 1696 en Tecolotlán, su madre está como María Jacinta Muñiz, entonces en ese momento se me prende el foco y recuerdo que había visto por ahí bautizada a una Jacinta Pérez en Cocula y efectivamente es la nuestra, hija de Sebastián Pérez (Pérez de Guzmán, recuerde que a incluso en las actas de los hijos de Jacinta, solo se le mencionaba como Pérez y que en Cocula había también unos Pérez de Guzmán) y de Isabel Múñiz (quien en otras actas está como Santa Cruz), Jacinta está bautizada el 17 de Abril de 1674 en Cocula, teniendo 17 años en 1691, año en que se casa, siendo una edad ideal para contraer matrimonio en aquel tiempo, espero este avance de una generación pueda ayudarnos muchísimo en conectarla a los Pérez de Guzmán de Aguascalientes o quizá a otros más cercanos a España.
Bill, también gracias por tus aclaraciones y aportaciones en el tema de los Pérez de Guzmán de Aguascalientes, te felicito porque aún siendo detalles cuentan mucho.
Felices fiestas a todos,sinceramente,
Enrique Agraz
Hola Enrique y Guillermo:
Antes que nada espero que pasaron la época navideña bien y esperamos que el año nuevo de 2012 sea un año lleno de prosperidad y nuevas oportunidades en nuestras vidas.
Te pregunto Enrique, si puedes aportarme la información genealógica que has establecido de la familia Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y Monroy, vecinod de Etzatlán.
Sé que Guillermo Tovar de Teresa, es un gran genealogista y muy amable en compartir datos. He tenido la oportunidad de comunicarme varias veces y tocamos temas interesantes.
Te felicito por tu búsqueda sobre los Pérez de Guzmán y Muñiz.
Te aporto la siguiente información genealógica, espero que sirve nuestra búsqueda sobre los Pérez de Guzmán. La aristocracia aguascaltense cambió grandmente en el siglo XVIII. En todo menciono, la familia Guzmán y Prado, una familia que através de varios vínculos matrimonionales con las familias Díaz de Aguilera, Mendoza, Valcarce y Basante (penínsular), Acosta, Díaz de Sandi, Muñoz de Hermosillo, Richarte (penínsular) y los Díaz de León, se establecieron muy bien en la villa, consta los oficios que ostentaron y sus tierras que gozaban. Ayer, se me aprendió el foco, que tal los Guzmán y Prado.
La familia empieza con dos hermanos a los fines del siglo XVII, D. Joseph de Guzmán y Prado y D. Alonso de Guzmán y Prado. D. Joseph casó a Catarina de Mendoza, hija del capitán Francisco de Mendoza, alférez real de Aguascalientes y Margarita de Villalobos y Nava, el 31 de mayo de 1693.
Su partida menciona lo siguiente:
31 de mayo de 1693 – Sagrario de Aguascalientes
Joseph de Gusmán, español i natural de esta villa, hijo expósito en la casa de Pedro Ruíz de Esparsa con Catarina de Mendosa, española, vezina i natural desta villa, hija lexítima del capitán Francisco de Mendosa y Magdalena de Villalobos. Testigos: Miguel Martín-Barragán, don Francisco de Lomas i Alonso Ruís de Escamilla.
Su hermano, Alonso de Guzmán y Prado casa Apolonia de Castañeda hacia 1684, aun no he localizado su partida matrimonial. Esta familia es muy interesante, realmente no sé el caso de éstos hermanos, pero he deducido algunas cosas. Deberían ser hijos de D. Francisco Pérez de Guzmán y Clara de Ayala. Lo siguiente lo puede establecer.
La hija de Alonso de Guzmán y Prado, Da. Clara de Guzmán y Prado quien casó al capitán Baltazar Díaz de Aguilera, Alcalde Ordinario de primero voto de Aguascalientes el 23 de mayo de 1696, bautizaron a un hijo llamado Juan Joseph Díaz de Aguilera y Guzmán y Prado el 5 de agosto de 1699 en el Sagrario de Aguascalientes, su partida sigue:
5 de agosto de 1699 – Sagrario de Aguascalientes
Juan Joseph, español, de onse días, hijo lexítimo de Baltasar de Aguilera y Da. Clara de Aiala. Padrinos: el capitán D. Phelipe de Otadui y Da. Cathalida del Baño i La Cueva.
Para analizar que sean la misma mujer, la partida de otra hija en que Clara utilza el apellido Guzmán y Prado:
21 de junio de 1697 – Sagrario de Aguascalientes
Ana María, española, hija lexítima de Baltasar de Aguilera i Da. Clara de Gusmán. Padrinos: Alonso Ruís de Escamilla i Rosa Ruís de Escamilla.
El título honorífico de don/doña quien Clara de Guzmán y Prado o Ayala siempre lo utilizaba como Da. Clara de Ayala, mujer de D. Francisco Pérez de Guzmán. Ahora, me pregunto de donde tomaron lo de Prado. Si mal no recuerdo, ésta era la única de los hijos de Alonso de Guzmán y Prado y Apolonia de Castañeda que utilzó un apellido distinto a sus hermanos. Si una persona vea el apellido Guzmán y Prado podía deducir que sean descendientes de algún pareja que combinaron sus apellidos de Pérez de Guzmán y Ramírez de Prado, pero este último sólo es un ejemplo.
No olvidamos que entre los años de 1656-1658 sirvió como alcalde mayor de Aguascalientes y su jurisdición el Sr. D. Alonso Ramírez de Prado, Sargento Mayor de Aguascalientes quien era sobrino carnal del Obispo de Michoacán, Fr. Marcos Ramírez de Prado. Podía ser que sus descendientes llegaron a Jalisco? Antes de deducir varias cosas debemos tomar todas estas hipótesis y encontrar documentos que los verifica.
A la misma vez, sé que en Zamora, Michoacán hubo una familia Méndez de Guzmán que creo si no mal recuerdo eran nuestros sobrinos en la colonia. Los Méndez de Torres y los Méndez de Guzmán casi vienen del mismo origin, la casa de Haro. La primera familia que realmente eran Méndez de Sotomayor o Haro y la segunda eran sobrinos de ellos por matrimonio cuando un Méndez de Haro casó a los Pérez de Guzmán; ésta era más recien. Estos últimos vínculos se realizaron en España, previo de radicar en México.
Tomo el tiempo de pregunatarte si tienes información acerca de un D. Nicolás de la Cueva y Da. Teodora de la Garza, estos son mis antepasados, vecinos de Teocuititlán de Corona durante la quinta década del siglo XVIII. Aquí termina mi línea y creo que llegaron de otro lugar. No sé si son descendientes de los Fernández de la Cueva en los lugares cercanos.
Les envío mis saludos,
Daniel Méndez-Camino
Hola Daniel,
Yo pienso que Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán son apellidos compuestos
desde antiguo y muy conocidos.
Los de Aguascalientes que recoges, tal vez pueden tener esos mismos
apellidos, pero en este caso los ponen de modo simple, Prado y Guzmán, lo
que me desconcierta. Los personajes de esos apellidos en la antigua
Provincia de Avalos (Tecolotlán y Etzatlán) son textuales, y tal vez pueden
ser muy cercanos. Los de los Altos, lo ignoro todavía.
Sin embargo, siempre es muy útil y muy de agradecerte que reunas las pistas
de una investigación y nos proporciones las referencias, pues en otro
momento de la misma, pueden ser muy útiles esos datos, como ya lo has
conseguido en diversas ocasiones y con lo cual te quedamos muy agradecidos
contigo los miembros de esta comunidad.
Recibe un saludo y mis mejores deseos para el próximo 2012
Guillermo
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres
Enviado el: Miércoles, 28 de Diciembre de 2011 04:10 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Fernández de la Cueva, Ramírez de Prado y
Pérez de Guzmán
Hola Enrique y Guillermo:
Antes que nada espero que pasaron la época navideña bien y esperamos que el
año nuevo de 2012 sea un año lleno de prosperidad y nuevas oportunidades en
nuestras vidas.
Te pregunto Enrique, si puedes aportarme la información genealógica que has
establecido de la familia Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y
Monroy, vecinod de Etzatlán.
Sé que Guillermo Tovar de Teresa, es un gran genealogista y muy amable en
compartir datos. He tenido la oportunidad de comunicarme varias veces y
tocamos temas interesantes.
Te felicito por tu búsqueda sobre los Pérez de Guzmán y Muñiz.
Te aporto la siguiente información genealógica, espero que sirve nuestra
búsqueda sobre los Pérez de Guzmán. La aristocracia aguascaltense cambió
grandmente en el siglo XVIII. En todo menciono, la familia Guzmán y Prado,
una familia que através de varios vínculos matrimonionales con las familias
Díaz de Aguilera, Mendoza, Valcarce y Basante (penínsular), Acosta, Díaz de
Sandi, Muñoz de Hermosillo, Richarte (penínsular) y los Díaz de León, se
establecieron muy bien en la villa, consta los oficios que ostentaron y sus
tierras que gozaban. Ayer, se me aprendió el foco, que tal los Guzmán y
Prado.
La familia empieza con dos hermanos a los fines del siglo XVII, D. Joseph de
Guzmán y Prado y D. Alonso de Guzmán y Prado. D. Joseph casó a Catarina de
Mendoza, hija del capitán Francisco de Mendoza, alférez real de
Aguascalientes y Margarita de Villalobos y Nava, el 31 de mayo de 1693.
Su partida menciona lo siguiente:
31 de mayo de 1693 Sagrario de Aguascalientes
Joseph de Gusmán, español i natural de esta villa, hijo expósito en la casa
de Pedro Ruíz de Esparsa con Catarina de Mendosa, española, vezina i natural
desta villa, hija lexítima del capitán Francisco de Mendosa y Magdalena de
Villalobos. Testigos: Miguel Martín-Barragán, don Francisco de Lomas i
Alonso Ruís de Escamilla.
Su hermano, Alonso de Guzmán y Prado casa Apolonia de Castañeda hacia 1684,
aun no he localizado su partida matrimonial. Esta familia es muy
interesante, realmente no sé el caso de éstos hermanos, pero he deducido
algunas cosas. Deberían ser hijos de D. Francisco Pérez de Guzmán y Clara de
Ayala. Lo siguiente lo puede establecer.
La hija de Alonso de Guzmán y Prado, Da. Clara de Guzmán y Prado quien casó
al capitán Baltazar Díaz de Aguilera, Alcalde Ordinario de primero voto de
Aguascalientes el 23 de mayo de 1696, bautizaron a un hijo llamado Juan
Joseph Díaz de Aguilera y Guzmán y Prado el 5 de agosto de 1699 en el
Sagrario de Aguascalientes, su partida sigue:
5 de agosto de 1699 Sagrario de Aguascalientes
Juan Joseph, español, de onse días, hijo lexítimo de Baltasar de Aguilera y
Da. Clara de Aiala. Padrinos: el capitán D. Phelipe de Otadui y Da.
Cathalida del Baño i La Cueva.
Para analizar que sean la misma mujer, la partida de otra hija en que Clara
utilza el apellido Guzmán y Prado:
21 de junio de 1697 Sagrario de Aguascalientes
Ana María, española, hija lexítima de Baltasar de Aguilera i Da. Clara de
Gusmán. Padrinos: Alonso Ruís de Escamilla i Rosa Ruís de Escamilla.
El título honorífico de don/doña quien Clara de Guzmán y Prado o Ayala
siempre lo utilizaba como Da. Clara de Ayala, mujer de D. Francisco Pérez de
Guzmán. Ahora, me pregunto de donde tomaron lo de Prado. Si mal no recuerdo,
ésta era la única de los hijos de Alonso de Guzmán y Prado y Apolonia de
Castañeda que utilzó un apellido distinto a sus hermanos. Si una persona vea
el apellido Guzmán y Prado podía deducir que sean descendientes de algún
pareja que combinaron sus apellidos de Pérez de Guzmán y Ramírez de Prado,
pero este último sólo es un ejemplo.
No olvidamos que entre los años de 1656-1658 sirvió como alcalde mayor de
Aguascalientes y su jurisdición el Sr. D. Alonso Ramírez de Prado, Sargento
Mayor de Aguascalientes quien era sobrino carnal del Obispo de Michoacán,
Fr. Marcos Ramírez de Prado. Podía ser que sus descendientes llegaron a
Jalisco? Antes de deducir varias cosas debemos tomar todas estas hipótesis y
encontrar documentos que los verifica.
A la misma vez, sé que en Zamora, Michoacán hubo una familia Méndez de
Guzmán que creo si no mal recuerdo eran nuestros sobrinos en la colonia. Los
Méndez de Torres y los Méndez de Guzmán casi vienen del mismo origin, la
casa de Haro. La primera familia que realmente eran Méndez de Sotomayor o
Haro y la segunda eran sobrinos de ellos por matrimonio cuando un Méndez de
Haro casó a los Pérez de Guzmán; ésta era más recien. Estos últimos
vínculos se realizaron en España, previo de radicar en México.
Tomo el tiempo de pregunatarte si tienes información acerca de un D. Nicolás
de la Cueva y Da. Teodora de la Garza, estos son mis antepasados, vecinos de
Teocuititlán de Corona durante la quinta década del siglo XVIII. Aquí
termina mi línea y creo que llegaron de otro lugar. No sé si son
descendientes de los Fernández de la Cueva en los lugares cercanos.
Les envío mis saludos,
Daniel Méndez-Camino
Hola Guillermo,
Me da gusto de escuchar tus comentarios aunque sea por este medio. Si, por seguro las familias Ramírez de Prado y los Pérez de Guzmán son familias muy antiguas en la península. Pienso que lo más antiguo que he visto los Ramírez de Prado en la Real Chancillería de Valladolid son para los fines del siglo XV. Pérez de Guzmán empezaron desdel siglo XIII con Alonso Pérez de Guzmán, el bueno más o menos por ser los duques de Medina Sidonia en Andalucía. He estudiado ésta última muy bien, ya que mi padre desciende directamente por los Méndez de Sotomayor. Somos realmente descendientes de la casa de Haro, nuestro Méndez fue pasado maternalmente.
Si, recuerdo que se habló de Gaspar Ramírez de Prado, Escribano Real de Santa María de los Lagos, parece ser antepsado de Jorge Ramírez Gómez, si mal no recuerdo. Existe muchísimas línea que aun no se han vinculado. Pero creo con el tiempo seguro debemos, a lo menos planeo extractar los archivos de la Sagrada Mitra, Real Audencia de Guadalajara (que conserva los testamentos de la Nueva Galicia), La casa de Morelos (que se puede encontrar online vía familysearch) y los cientos de miles de registros del Arzobispado de México, un proyecto que sería muy útil, pero tomaría añales para completar sin el esfuerzo de un gran group. Con el tiempo sacaramos a luz, cosas que jamás se han visto. Ya se inició uno proyecto con la Sagrada Mitra, sus dispensas matrimoniales con Claudia Casillas. Otro del Archivo Histórico del Estado de Aguascalientes, pero este no se ha escuchado en un tiempo.
Sin embargo, me encanta el estudio de la provincia de Ávalos, me estoy armando rápidamente. Debemos continuar la lucha en localizar la información genealógica que deseamos. Como mencionas nunca duele presentar pistas que puede ayudar la investigación. Muchas de mis líneas que he avanzado através de los años fueron por casualidad, quizás sospechar primero y luego comprobarlo con un documento que se lozaliza años después o simplemente por accidente. Al momento estoy estudiando los Marín del Valle quienes emparentaron con los Carvallido y Zurita, linaje nobilísima establecieronse en la ciudad de México durante el siglo XVIII. Te voy enviar un correo sobre los Condes de Miravalle, ya que sin duda se pueden vincular por aquí.
Recibe un saludo y mis mejores deseos
Daniel
Estimado Enrique:
Perdón por mi ignorancia sobre las familias de Tecolotlán, aunque si me estoy armando rápidamente. Sobretodo es un área nuevo para mi en mis estudios. Noté que hay varias familias de apellidos nobles. Éstos Beltrán Fernández de la Cueva podían ser descendientes del I duque de Albuquerque. Me surge el idea, aunque no esta comprobado todavía; pues el I duque de Albuquerque, D. Beltrán Afonso de la Cueva casó con María Fernández de Velasco, hija del condestable de Castilla. Tuvieron dos hijos quienes usaron Beltrán Fernández de la Cueva y Velasco.
Otros que estoy notando son los Pérez de Guzmán. Esta familia en Andalucía se conocián como los duques de Medina Sidonia. Sé que hubo una rama que llegó a Aguascalientes, no sé si hay un vínculo cercano a los Pérez de Guzmán de Tecolotlán. Sería interesante si sale que los de Tecolotlán llegaron de Aguascalientes. No se comprobado el vínculo exacto de la línea de Aguascalientes con los duques de Medina Sidonia en Andalucía. La línea de Aguascalientes comienza con Alonso Pérez de Guzmán (nota que es Alonso, el fundador de este familia era Alonso “el bueno” Pérez de Guzmán unos tres siglos antes de éste. Alonso Pérez de Guzmán casó Isabel Martínez Lozano el 7 de noviembre de 1619 en Aguascalientes. Era hijo de otro D. Alonso Pérez de Guzmán y Maria Moreno, ambos originarios de Cifuentes, Castilla.
Otra familia muy interesante en Aguascalientes, son los Silva y Noroña o Silva e Noronha quienes eran una familia portuguesa de noble origen.
Daniel Méndez-Camino
Estimado Daniel:
Soy descendiente directo de Felipe Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán casado
en Tecolotlán con Casilda García de Alba. Felipe era hijo de Juan Ramírez de
Prado y de Jacinta Pérez de Guzmán, vecinos de ese lugar en la segunda mitad
del siglo XVII. Ignoro si los Ramírez de Prado de Aguascalientes
emparentaron ahí, con los Pérez de Guzmán (ambas familias tienen en común
tener apellidos de Aguascalientes y Tecolotlán). ¿Sabes algo al respecto?
Saludos y felices fiestas
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres
Enviado el: Viernes, 23 de Diciembre de 2011 03:23 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: [Nuestros Ranchos] Beltran de la Cueva y Perez de Guzman
Estimado Enrique:
Perdón por mi ignorancia sobre las familias de Tecolotlán, aunque si me
estoy armando rápidamente. Sobretodo es un área nuevo para mi en mis
estudios. Noté que hay varias familias de apellidos nobles. Éstos Beltrán
Fernández de la Cueva podían ser descendientes del I duque de Albuquerque.
Me surge el idea, aunque no esta comprobado todavía; pues el I duque de
Albuquerque, D. Beltrán Afonso de la Cueva casó con María Fernández de
Velasco, hija del condestable de Castilla. Tuvieron dos hijos quienes usaron
Beltrán Fernández de la Cueva y Velasco.
Otros que estoy notando son los Pérez de Guzmán. Esta familia en Andalucía
se conocián como los duques de Medina Sidonia. Sé que hubo una rama que
llegó a Aguascalientes, no sé si hay un vínculo cercano a los Pérez de
Guzmán de Tecolotlán. Sería interesante si sale que los de Tecolotlán
llegaron de Aguascalientes. No se comprobado el vínculo exacto de la línea
de Aguascalientes con los duques de Medina Sidonia en Andalucía. La línea de
Aguascalientes comienza con Alonso Pérez de Guzmán (nota que es Alonso, el
fundador de este familia era Alonso el bueno Pérez de Guzmán unos tres
siglos antes de éste. Alonso Pérez de Guzmán casó Isabel Martínez Lozano el
7 de noviembre de 1619 en Aguascalientes. Era hijo de otro D. Alonso Pérez
de Guzmán y Maria Moreno, ambos originarios de Cifuentes, Castilla.
Otra familia muy interesante en Aguascalientes, son los Silva y Noroña o
Silva e Noronha quienes eran una familia portuguesa de noble origen.
Daniel Méndez-Camino
Daniel,
Aquí tienes otro error. De donde sacaste el Martínez Lozano? Alonso Pérez
de Guzmán casó con Isabel Martínez Delgadillo, hija de Diego Morán y de
Luisa Delgadillo. El acta matrimonial lo dice:
Al margen: "Alonso Perez de Guzman y Isabel Martinez"
"En 7 dias del mes de noviembre de 619 años desposse a Isabel Martinez hija
de Diego Moran, y de Luisa Delgadillo vezinos de esta villa con Alonso Perez
de Guzman del condado de cifuentes hijo de Alonso Perez de Guzman, y de Ma.
Moreno su muger vecinos del pueblo de Madratilla (?). Premissas las
solemnidades de dro. siendo testigos, Gabriel Lopez, Nicolas Morillo, y
Diego Hernandez Hurtado, estantes todos en esta villa; velaronse a 14 de
noviembre de este presente mes y año de 619 años fueron padrinos Diego
Hernandez Hurtado alcalde ordinario, y Luisa de Canisales vezinos de esta
villa."
No se por que Isabel llevaba los apellidos Martínez Delgadillo, ya que sus
hermanos y hermanas usaron Morán Delgadillo. Es posible que alguna de sus
abuelas haya llevado el apellido Martínez. O se confundiría el cura al
anotarlo en el libro?
Isabel Martínez Lozano (aka Isabel Lozano) era otra persona totalmente
diferente, hija de Christobal Martínez Lozano (el viejo) y María de Isla y
Moctezuma. Isabel Martínez Lozano casó con Diego Delgadillo el 22 de
febrero de 1637 en la Parroquia de la Asunción de Aguascalientes.
BILL FIGUEROA
----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Torres"
To: "Nuestros Ranchos"
Sent: Friday, December 23, 2011 3:22 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Beltran de la Cueva y Perez de Guzman
Estimado Enrique:
Perdón por mi ignorancia sobre las familias de Tecolotlán, aunque si me
estoy armando rápidamente. Sobretodo es un área nuevo para mi en mis
estudios. Noté que hay varias familias de apellidos nobles. Éstos Beltrán
Fernández de la Cueva podían ser descendientes del I duque de Albuquerque.
Me surge el idea, aunque no esta comprobado todavía; pues el I duque de
Albuquerque, D. Beltrán Afonso de la Cueva casó con María Fernández de
Velasco, hija del condestable de Castilla. Tuvieron dos hijos quienes usaron
Beltrán Fernández de la Cueva y Velasco.
Otros que estoy notando son los Pérez de Guzmán. Esta familia en Andalucía
se conocián como los duques de Medina Sidonia. Sé que hubo una rama que
llegó a Aguascalientes, no sé si hay un vínculo cercano a los Pérez de
Guzmán de Tecolotlán. Sería interesante si sale que los de Tecolotlán
llegaron de Aguascalientes. No se comprobado el vínculo exacto de la línea
de Aguascalientes con los duques de Medina Sidonia en Andalucía. La línea de
Aguascalientes comienza con Alonso Pérez de Guzmán (nota que es Alonso, el
fundador de este familia era Alonso “el bueno” Pérez de Guzmán unos tres
siglos antes de éste. Alonso Pérez de Guzmán casó Isabel Martínez Lozano el
7 de noviembre de 1619 en Aguascalientes. Era hijo de otro D. Alonso Pérez
de Guzmán y Maria Moreno, ambos originarios de Cifuentes, Castilla.
Otra familia muy interesante en Aguascalientes, son los Silva y Noroña o
Silva e Noronha quienes eran una familia portuguesa de noble origen.
Daniel Méndez-Camino
CORRECCION AL MENSAJE QUE MANDE HACE UNOS MINUTOS
Disculpa, Isabel Martínez Lozano (aka Isabel Lozano) casó con Diego DELGADO
(not Diego Delgadillo) el 22 de febrero de 1637
----- Original Message -----
From: "Bill Figueroa"
To:
Sent: Friday, December 23, 2011 8:15 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Beltran de la Cueva y Perez de Guzman
Daniel,
Aquí tienes otro error. De donde sacaste el Martínez Lozano? Alonso Pérez
de Guzmán casó con Isabel Martínez Delgadillo, hija de Diego Morán y de
Luisa Delgadillo. El acta matrimonial lo dice:
Al margen: "Alonso Perez de Guzman y Isabel Martinez"
"En 7 dias del mes de noviembre de 619 años desposse a Isabel Martinez hija
de Diego Moran, y de Luisa Delgadillo vezinos de esta villa con Alonso Perez
de Guzman del condado de cifuentes hijo de Alonso Perez de Guzman, y de Ma.
Moreno su muger vecinos del pueblo de Madratilla (?). Premissas las
solemnidades de dro. siendo testigos, Gabriel Lopez, Nicolas Morillo, y
Diego Hernandez Hurtado, estantes todos en esta villa; velaronse a 14 de
noviembre de este presente mes y año de 619 años fueron padrinos Diego
Hernandez Hurtado alcalde ordinario, y Luisa de Canisales vezinos de esta
villa."
No se por que Isabel llevaba los apellidos Martínez Delgadillo, ya que sus
hermanos y hermanas usaron Morán Delgadillo. Es posible que alguna de sus
abuelas haya llevado el apellido Martínez. O se confundiría el cura al
anotarlo en el libro?
Isabel Martínez Lozano (aka Isabel Lozano) era otra persona totalmente
diferente, hija de Christobal Martínez Lozano (el viejo) y María de Isla y
Moctezuma. Isabel Martínez Lozano casó con Diego Delgado el 22 de
febrero de 1637 en la Parroquia de la Asunción de Aguascalientes.
BILL FIGUEROA
----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Torres"
To: "Nuestros Ranchos"
Sent: Friday, December 23, 2011 3:22 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Beltran de la Cueva y Perez de Guzman
Estimado Enrique:
Perdón por mi ignorancia sobre las familias de Tecolotlán, aunque si me
estoy armando rápidamente. Sobretodo es un área nuevo para mi en mis
estudios. Noté que hay varias familias de apellidos nobles. Éstos Beltrán
Fernández de la Cueva podían ser descendientes del I duque de Albuquerque.
Me surge el idea, aunque no esta comprobado todavía; pues el I duque de
Albuquerque, D. Beltrán Afonso de la Cueva casó con María Fernández de
Velasco, hija del condestable de Castilla. Tuvieron dos hijos quienes usaron
Beltrán Fernández de la Cueva y Velasco.
Otros que estoy notando son los Pérez de Guzmán. Esta familia en Andalucía
se conocián como los duques de Medina Sidonia. Sé que hubo una rama que
llegó a Aguascalientes, no sé si hay un vínculo cercano a los Pérez de
Guzmán de Tecolotlán. Sería interesante si sale que los de Tecolotlán
llegaron de Aguascalientes. No se comprobado el vínculo exacto de la línea
de Aguascalientes con los duques de Medina Sidonia en Andalucía. La línea de
Aguascalientes comienza con Alonso Pérez de Guzmán (nota que es Alonso, el
fundador de este familia era Alonso “el bueno” Pérez de Guzmán unos tres
siglos antes de éste. Alonso Pérez de Guzmán casó Isabel Martínez Lozano el
7 de noviembre de 1619 en Aguascalientes. Era hijo de otro D. Alonso Pérez
de Guzmán y Maria Moreno, ambos originarios de Cifuentes, Castilla.
Otra familia muy interesante en Aguascalientes, son los Silva y Noroña o
Silva e Noronha quienes eran una familia portuguesa de noble origen.
Daniel Méndez-Camino
Hola compañeros
Me gustaría saber mas sobre los ascendientes de Capitan Francisco Javier Romo Vivar
Estimado José Carlos y Guillermo et al.
No puede añadir más lo que don Guillermo ha mencionado; una manera concisa. Realmente es un investigador serio.
He encontrado tres bautismos de los hijos del capitán y su mujer doña María de Ortega o Mateos de Ortega. Supongo que era vecino de la ciudad de México antes de su llegada a la región de Aguascalientes-Santa María de los Lagos donde fue cuna principal del mayorazgo.
Tengo los siguientes hijos: (Utilizaron algunos Rincón Ortega, Rincón Vivar simultaneamente)
Al padre Pedro Rincón de Ortega quien era cura beneficiado de Aguascalientes falleció en su hacienda el 10 de enero de 1666. Testó el 10 de marzo de 1657. Muy interesante que invez de dejar sus bienes la Iglesia los heredó su familia. Que sería los principios del ilustre línea Rincón Gallardo. Tengo muchisimos datos pero para no aburir corto mi mensaje.
El capitan Agustín Rincón de Vivar casado con Leonor Caballero, ya citado. Sin sucesión.
María Rincón de Ortega bautizada el 2 de noviembre de 1609 en el Sagrario Metropolitano de la ciudad de México.
Nuestro antepasado, el capitán Juan Rincón de Ortega o Vivar I Mayorazgo quien fue bautizado el 4 de febrero de 1611 en dicha parroquia. Falleció en 1666 en Aguascalientes y es enterrerado en el Convento de San Diego de Aguascalientes.
Elena Rincón de Ortega bautizada en la parroquia ya citada el 5 de junio de 1613.
Un sexto hijo que desconozco su nombre.
Como te dije anteriormente planeo de escribir una monografía acerca los Rincón Gallardo y el Marquesado de Guadalupe Gallardo. Sumamente tengo muchísimos datos que he reunido algunos años y muchos que mi familia me pasó que existe en su archivo. Lo más interesante son los retratos.
Lo que me interesa es el VIVAR, sería interesante buscar si existe vínculo entre los Rincón y Romo de Vivar con el Cid. Ya que son de Andalucía con el apellido Vivar debería existir algún parentesco. ROMO parece que es un apodo; no es toponímico. Hay muchas referencias con personas durante los siglos XIV-XV conocido como “el Romo.” Tengo copia de un libro La Casa de Águila, donde menciona bastante sobre los “Romo” de Andalucía. Requiere bastante estudio, existe la posibilidad que lo tomaron como apellido compuesto. Me pregunto ¿dónde surge los orígenes del apellido Rincón de Vivar?
Una pregunta ya que estamos con los Romo:
¿Existe un mayorazgo de Arteaga que fue comprada por los Romo de Vivar? Según el libro Fiestas populares en la región de Aguascalientes por Miguel Muñoz Díaz dice lo siguiente:
En el año de 1658, el capitán Diego Romo de Vivar compró el mayorazgo de la primitiva Hacienda de Rincón de Arteaga; este trato mercantil t^ajo como consecuencia la conjugación de ambos apellidos, cambiando el nombre. . .
Nunca he escuchado que los Romo tuvieron en posesión un mayorazgo.
Todo por el momento ojalá que no encuentras mis comentarios aburridos aveces siento que sólo hablo y hablo y hablo.
Ojalá te sirven,
Daniel Méndez Camino
Hola Daniel
Diego de Aguila tambien fue conocido por el apodo El Romo. Sus hijos usaron los dos nombres como apellido, a veces de aguila, a veces Romo. El nacio como cien anos antes de nuetro Diego Romo de Vivar.
Yo tenia entendido que los romo compraron eL Rancho de sus primos los rincon de Romo
R A Ricci
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-----Original Message-----
From: Daniel Méndez Camino
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.orgDate: Tue, 29 Mar 2011 00:30:06
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Capitan Francisco Javier Romo de Vivar
Estimado José Carlos y Guillermo et al.
No puede añadir más lo que don Guillermo ha mencionado; una manera concisa. Realmente es un investigador serio.
He encontrado tres bautismos de los hijos del capitán y su mujer doña María de Ortega o Mateos de Ortega. Supongo que era vecino de la ciudad de México antes de su llegada a la región de Aguascalientes-Santa María de los Lagos donde fue cuna principal del mayorazgo.
Tengo los siguientes hijos: (Utilizaron algunos Rincón Ortega, Rincón Vivar simultaneamente)
Al padre Pedro Rincón de Ortega quien era cura beneficiado de Aguascalientes falleció en su hacienda el 10 de enero de 1666. Testó el 10 de marzo de 1657. Muy interesante que invez de dejar sus bienes la Iglesia los heredó su familia. Que sería los principios del ilustre línea Rincón Gallardo. Tengo muchisimos datos pero para no aburir corto mi mensaje.
El capitan Agustín Rincón de Vivar casado con Leonor Caballero, ya citado. Sin sucesión.
María Rincón de Ortega bautizada el 2 de noviembre de 1609 en el Sagrario Metropolitano de la ciudad de México.
Nuestro antepasado, el capitán Juan Rincón de Ortega o Vivar I Mayorazgo quien fue bautizado el 4 de febrero de 1611 en dicha parroquia. Falleció en 1666 en Aguascalientes y es enterrerado en el Convento de San Diego de Aguascalientes.
Elena Rincón de Ortega bautizada en la parroquia ya citada el 5 de junio de 1613.
Un sexto hijo que desconozco su nombre.
Como te dije anteriormente planeo de escribir una monografía acerca los Rincón Gallardo y el Marquesado de Guadalupe Gallardo. Sumamente tengo muchísimos datos que he reunido algunos años y muchos que mi familia me pasó que existe en su archivo. Lo más interesante son los retratos.
Lo que me interesa es el VIVAR, sería interesante buscar si existe vínculo entre los Rincón y Romo de Vivar con el Cid. Ya que son de Andalucía con el apellido Vivar debería existir algún parentesco. ROMO parece que es un apodo; no es toponímico. Hay muchas referencias con personas durante los siglos XIV-XV conocido como “el Romo.” Tengo copia de un libro La Casa de Águila, donde menciona bastante sobre los “Romo” de Andalucía. Requiere bastante estudio, existe la posibilidad que lo tomaron como apellido compuesto. Me pregunto ¿dónde surge los orígenes del apellido Rincón de Vivar?
Una pregunta ya que estamos con los Romo:
¿Existe un mayorazgo de Arteaga que fue comprada por los Romo de Vivar? Según el libro Fiestas populares en la región de Aguascalientes por Miguel Muñoz Díaz dice lo siguiente:
En el año de 1658, el capitán Diego Romo de Vivar compró el mayorazgo de la primitiva Hacienda de Rincón de Arteaga; este trato mercantil t^ajo como consecuencia la conjugación de ambos apellidos, cambiando el nombre. . .
Nunca he escuchado que los Romo tuvieron en posesión un mayorazgo.
Todo por el momento ojalá que no encuentras mis comentarios aburridos aveces siento que sólo hablo y hablo y hablo.
Ojalá te sirven,
Daniel Méndez Camino
Daniel,
Tus comentarios no son para nada aburridos !
Es un placer leerlos
BR
José Carlos Guillén Rincón Gallardo
Juan Rincón de Vivar es el genearca de los Rincón Gallardo. Es primo de Diego Romo de Vivar. Su hija casa con un Gallardo de Irapuato y en una primera generación son Gallardo Rincón y a la siguiente invierten el apellido.
Juan y Pedro son sobrinos de Pedro Rincón de Ortega, Cura de Aguascalientes, y quien maneja el Juzgado de Testamentos Capellanías y Obras Pias, lo cual le permite reunir inmensas cantidades de tierras que originan el latifundio que da origen al Mayorazgo Rincón Gallardo.
El Cura, los Romo y los Rincon son naturales de Rielves, en Toledo, pero están íntimamente emparentados.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de win.teak.jcarlosgrg@gmail.com
Enviado el: Lunes, 28 de Marzo de 2011 03:13 a.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Capitan Francisco Javier Romo de Vivar
Hola compañeros
Me gustaría saber mas sobre los ascendientes de Capitan Francisco Javier Romo Vivar
Pues no se casi nada de su padre Luis y de su madre Maria Romo y ellos no tienen padres!!!!
Luis Rincón de Vivar † y María de Romo † fueron padres del
Capitan Francisco Xavier Rincón y Romo, †
...........................................................
Capitan Francisco Xavier Rincón Romo
Datos básicos
Nacido - Rielves, en la provincia de Toledo
Fallecido ?
Enterrado ?
Padres
Luis Rincón de Vivar †
María de Romo †
Casamiento(s) e hijo(s)
Casado con María Ortega Martín † (Apellido de origen toledano.
Don Luis Rincón de Vivar, vecino de Rielves, en la provincia de Toledo y su esposa doña María de Romo, fueron padres legítimos del Capitán don Francisco Xavier Rincón y Romo, que pasó a la Nueva España donde le fueron otorgadas diferentes tierras en los años de 1591 a 1605 por la Audiencia de la Nueva Galicia, las que incrementó con la cesión de las que les fueron mercedadas a otras personas, siendo uno de los más ricos terratenientes de su época en la zona conocida como Ciénaga de Mata.
Contrajo matrimonio con doña María Ortega y Martín, hija de don Pedro Mateos de Ortega y doña Catalina Martín, teniendo en ella al Capitán don Agustín Rincón de Ortega, Alguacil Mayor de la villa de Aguascalientes y Santa María de los Lagos, en 1642; Alcalde Mayor, en 1643;
Corregidor de Zacatecas en 1652 y patrón de los conventos de San Agustín de Celaya, del de Salvatierra de religiosas carmelitas, y el de la Concepción de San Diego.), que caso con
Juan Rincón Vivar Ortega, Alcalde Mayor y Alguacil Mayor Villa de Aguascalientes †1666
Estimado Guillermo:
Quisiera pregunarte cuál es la filación o el vínculo entre Diego Romo de Vivar y Juan Rincón de Ortega y María Romo? Sería sus padres? He escuchado algo de esta filación varias veces en este foro y otros sitios.
Gracias antemano,
Daniel Méndez-Camino
Estimado Daniel:
Me llevó muchos años lograr establecer el vínculo entre Juan Rincón de Vivar
y Diego Romo de Vivar. El vínculo se encuentra en Rielves, cerca de Toledo,
en España. Pero ahora lo tengo documentado y pienso publicar un artículo
sobre este tema.
Si no te importa, ¿podrias esperar un poco a que lo publique? Gracias.
Saludos
Guillermo
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Méndez Camino
Enviado el: Martes, 29 de Marzo de 2011 12:42 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Capitan Francisco Javier Romo de Vivar
Estimado Guillermo:
Quisiera pregunarte cuál es la filación o el vínculo entre Diego Romo de
Vivar y Juan Rincón de Ortega y María Romo? Sería sus padres? He escuchado
algo de esta filación varias veces en este foro y otros sitios.
Gracias antemano,
Daniel Méndez-Camino
¿Alguien sabe si alguna vez se llegó a publicar el artículo que mencionó Don Guillermo?
Muy interesante todas sus respuestas!
A mi lo que me esta intrigando es Pedro Mateos Ortega caso Catarina Martín
Esta Catarina de que descendencia es? Martín que?
Gracias y un gran saludo
José Carlos Guillén Rincón Gallardo
Estimado José Carlos:
Me da gusto que encontrastes mis comentarios útiles. Confeso que si tengo pasión por la genealogía y estudios nobiliarios. Déjame saber si necesitas algún otro dato.
A cuanto tu pregunta de Catalina, no sé, ni he encontrado su ascendencia. La ascendencia de su marido Pedro Mateos de Ortega ya está probada, seguro Javier te lo paso?
Saludo,
Daniel
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