Nuestros Ranchos Site

Es un placer que te haya servido Laura.

Miguel Beltran

Los siguientes 3 enlaces seguro te ayudaran a salir del "atorón".

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-120455-61?cc=1874591&w…

https://familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%2Bgivenna…

https://familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%2Bgivenna…

Miguel Beltran
Lo que das fructifica, lo que te guardas se pudre.

Luz Montejano
Hola Roberto, a tu pregunta sobre si se hacian copias de los expedientes, lamento decirte que no, unicamente si hubiera alguna dispensa de por medio y en el matrimonio lo diria, ese expediente se iria al obispado correspondiente. Intenta seguir buscando en La Barca, da un margen de un mes antes del matrimonio. Suerte

Hola a todos:

Bueno en mi caso en particular, me ha tocado ver ancestros que en algunos documentos aparecen son registrados como mulatos, en otros como indios, coyota y hasta mestizos, siendo que se trata de las mismas padres.
Yo creo que algunas veces, cuando alguien era registrado como mulato, en realidad el parentesco negro no era de esa misma generación, si no que posiblemente sólo el padre o la madre o alguno de los abuelos era mulato o negro y por cuestión de genética, algunos hijos salían más morenos que otros, por lo que se les registraba en distintas castas.
Sorpresivamente, yo también descubrí que tres bisabuelas de una de mis tatarabuelas eran de ascendencia negra, pero físicamente aunque sólo la conozco por fotos y relatos de mi abuelo, no parecía que hubiese en ella este origen.

Por el contrario, a mí me ha pasado totalmente lo opuesto, una de mis bisabuelas que aún vive, es de tez morena clara, pelo lacio y dos de sus hijos que son mis tíos abuelos son pelirrojos así como algunos de sus hermanos, pero la cuestión es que ella tiene la nariz muy chata que es característica de la raza negra y por eso siempre he sospechado que ella pudiese tener algo de sangre negra, sin embargo los documentos no dicen nada de esto, por el lado de su madre es de sangre española e indígena,incluso antes de mi investigación una tía bisabuela me comentaba que el abuelo de mi tatarabuela era italiano, pero los documentos lo desmintieron. De hecho la mamá de mi bisabuela era muy blanca por lo que no sospeché que fuese por ese lado el parentesco, sino por el de su padre, que era algo moreno, pero los documentos dicen que es de origen 100% español, yo pienso que algo debe de estar mal ahí porque en las fotos físicamente no se ve totalmente de origen europeo, es por eso que a veces me desanima esa rama porque pienso que algo no está bien pero no he podido resolver ese misterio.

Ojalá alguien pueda darme algún consejo o comentario al respecto, gracias.

Enrique Salvador Agraz

Hola Luz,

Primeramente te felicito por estar orgullosa de tus raices cualquiera que sean. Lo de tu familia lo entiendo muy bien, a veces creo que es porque estamos mal informados o tememos poco o nulo conocimiento en ciertos temas, Yo me incluyo' en el grupo de los que tienen muy poco o nulo conocimiento en el tema de la Genealogia y Genetica. Casi al igual que en tu caso... mi Padre es de "tez clara" con ojos verdes, mi abuelo fue "guero" de ojos azules(y la mayoria de sus hermanos tambien), y mis bisabuelos (a los cuales no conoci, pero me platica mi Padre y Abuela) fueron "muy gueros" de ojos azules, y dejame decirte que fue una sorpresa encontrar que el bisabuelo de mi bisabuelo era de calidad "Indio laborio". Fue una sorpresa no por "avergonzarme" de ello, sino por la idea erronea de creer que si mi bisabuelo fue "guero", dificilmente podia descender de sangre indigena, Gran error! Dicen que la Genetica es muy complicada, por eso hay casos donde una familia es casi toda de "tez clara" y "sale" alguien de "tez muy morena".

Saludos!
Roberto Hdez

P.D. "Algo muy curioso que se me paso comentar fue que antes de involucrarme en la busquedad de mis ancestros, Yo estaba en la creencia que solamente en ciertas regiones de las Costas de Mexico hubo Mulatos, nunca pense' que la "sangre Mulata" hubiera dejado sus raices en la region del Occidente Mexicano, erroneamente pensaba que esa region era exclusiva a Indigenas y Espanoles, cual fue mi sorpresa encontrar bastantes partidas de bautismo de infantes en calidad de Mulatos. Nuevamente..."mi falta de conociemiento de Nuestra propia Historia""

Hola Luz

Algo que he notado es que casi generalmete el ser descendiente de la nobleza o de personajes destacados historicamente, es motivo de orgullo y vanagloria, que el investigador vocifera a los cuatro vientos, pero cuando encuentra un ancestro suyo que fue "Esclavo" de Don Fulano De Tal , no es lo mismo.

Por parte de la mayoria de los investigadores, se continúa en la actualidad con una repeticion casi generalizada: marginado a los marginados del pasado, olvidando a los olvidados de la historia y ocultando a los ocultados del ayer. Pienso que siguen viviendo en el incosciente colectivo ideas como que es "verguenzoso" ser descendiente de esa "gente baja"; Se les dedica muy poco estudio e interes.

En mi caso, criollo como el que más de Encarnacion (-De mis 32 "Cuartoabuelos" 28 nacieron en la jurisdiccion chonense" 2 en Union de San Antonio. 1 en San Juan y 1 en Lagos-), solo he encontrado con una linea de ancestros esclavos: mi 5º abuelo Dionisio Renteria, que al casarse en Encarnacion es anotado como esclavo de "Don" Cristobal de Alba. Al bautizarse se registra a su madre Pascuala de Renteria como esclava de "Don" Luis Miguel De Alba, su padre "no conocido". Esta Pascuala era hija tambien de "padre no conocido" y de Antonia de Renteria, esclava de Miguel De Alba -mi ancestro por otras lineas-.

Informacion acerca de la esclavitud en Encarnacion, publicada por mi amigo el Arq. Rodolfo Hernandez Chavez la encuentras en:

http://historiasyrecuerdosdeencarnaciondediaz.com/esclavos.html

Dos publicaciones acerca de la esclavitud y los negros en la region han sido publicadas por los hermanos Carlos y Mario Gomez Mata:

- "Esclavitud en Lagos y Los Afrolaguenses" de Mario en el 2009 el el que "...al abordar el tema de la poblaciòn africana y sus descendientes en la regiòn alteña, se rompen inercias culturales centenarias impuestas por las èlites como su historia transmitida al resto de la sociedad bajo su mando."

- "Los negros de Santa Maria de los Lagos" de Carlos en este 2011. Una excelente obra cuyo prologo del Dr Sergio Lopez Mena dice "...un libro muy importante para el conocimiento de la historia de Lagos de Moreno, particularmente de su conformación racial durante la dominación española, Los negros de Santa María de los Lagos. Presencia, esclavitud y mestizaje. Esta obra, escrita por Carlos Gómez Mata luego de efectuar acuciosas investigaciones en archivos especializados, nos lleva al reencuentro de una realidad poco estudiada, la de que hubo gente traída a los antiguos llanos de los chichimecas desde el centro y el suroriente de África.

Eran pocas las referencias que hasta ahora teníamos acerca de la negritud en la región. Con el presente estudio, se agranda y se profundiza la visión de un aspecto central en la vida de los Altos, el de su conformación pluriétnica.

Saludos Codiales

Miguel Beltran
"Lo que das fructifica, lo que te guardas se pudre"

Jose Antonio Michel. Excelente informacion companero. Efectivamente yo tuve este libro de Fray Antonio Tello, Cronica Miscelanea de la Santa Provincia de Xalisco. Tambien tuve el libro Historia del Reino de Nueva Galicia etc.. por Matias de la Mota Padilla, quien creo fue decendiente directo del original fundador Francisco de la Mota.Tambien te recomiendo otros dos libros Conquista de la Nueva Galicia, y Rebelion de la Nueva Galicia por el autor Jose Lopez Portillo y Weber, quien fue abuelo del que fue Presidente de Mexico. Todos estos libros tienen buenos datos sobre la historia de la Region de Jalisco, Zacatecas y Nayarit.En tu lista tienes a Juan Michel como tutor de Gaspar de la Mota y sus hermanos. Efectivamente Francisco de la Mota fue muerto en una delas primeras batallas de la Guerra del Mixton, intentando soccorer a su companero Cristobal Romero. Juan Michel Ordonez despues caso con la viuda de Fran. de la Mota, Catalina Mena. Juan Michel quien fue mi abuelo hace 15 generaciones, y su hermano menor Cristobal de Ordonez estuvieron en la primer fundacion de Guadalajara cerca de lo que hoy es Nochistlan Zacatecas, de alli la mudaron a el Valle de Atemajac y luego a su actual ubicacion. Juan Michel Ordonez fue gravemente herido en una batalla del Mixton y recibio un Escudo de Armas de manos del Rey Felipe de Espana. Muy interesante la historia de la fundacion de Guadalajara, lastima que no la ensenan enlas escuelas publicas. Una nota aparte parece que la familia de los LOpez Portillo eran originalminte de Tequila Jalisco. Alli hicieron su fortuna y poder y a principios del siglo 20 se mudaron a Mexico DF donde se establecieron y lograron hasta la presidencia nacional.

Estimado Raúl,

Podías compartir tu línea Hurtado. Tengo curiosidad si desciendes de la la línea de Lagos de Moreno. Lo he estudiado en el pasado pero nunca podía encontrar mayor información sobre el genearca. Ojalá te puedo ayudar en algo sobre tú línea agnática.

Daniel Méndez-Camino

Yes, indeed. We are all very thankful for such wonderful contributions. The best idea we've seen in a long time.

Ciertamente, todos estamos muy agradecidos por tan maravillosas contribuciones. Es la mejor idea que hemos visto en mucho tiempo.

Angelina Casillas

Claudia, and Associates

Thank you very much; this is becoming an extremely valuable resource!!

George Fulton
Pleasanton, CA

Paul,

It looks like it may be a location such as a rancho or puesto by the name of. "La labor de Diego Centeno"

Many locations were named after their original masters, if they were not Haciendas they were ranchos or specific plots of land named after the owners.

Alicia,
San Jose, Ca

________________________________
From: "pcenteno@razzolink.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Wednesday, December 7, 2011 10:00 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Celaya archives and Centeno

I've been searching the Celaya, Sagrario images, and found the following:  "En los dias del mes de agosto de mil seis cientos cuarenta y siete anos baptice puse oleo y _______ a Diego hijo de Diego Martin y de Ana Madalena naturales de la labor de Diego Centeno. ...."  What I need to know is what does the term "naturales de la labor de" mean?  I'm looking for Diego Centeno's descendents in Celaya, but am not sure if I found something of value or not?....

Thanks for your help

Paul Centeno

Las dispensas e informacion matrimonial pueden ser un tesoro, pero hay que tener cuidado, porque no todo lo que brilla es oro. La mayoria contienen datos correctos, pero algunas contienen toda clase de errores y contradicciones, con informacion que no concuerda con las actas de matrimonio, bautizo y defuncion, asi como los testamentos de los ancestros. Existen por ejemplo dispensas presentadas por hermanos que se casaron con hermanas, por lo que tuvieron independientement que solicitar dispensa por la misma relacion, pero los datos no coinciden. Hay que recordar que los novios testifican lo que el creen que es correcto acerca de su relacion, y muchas veces la memoria familiar es incorrecta, de manera que los testigos no aportan nada nuevo o diferente de lo que los novios testificaron. Por ejemplo preguntale a tus hermanos o primos el nombre de tus ocho bisabuelos, y te garantizo que la mayoria no van ha saber todos los nombres o van a mesclar los nombres y apellidos.

Dispensation and marriage information can be a treasure, but not everything that shines is gold. Most contain accurate information, but others contain errors and contradictions, with information that does not match certificates of marriage, baptism or death, as well as the last will and testaments of the ancestors. Also, the information in certain dispensations presented independently by close relatives do not match even when is requested for the same relationship (level of consanguinity). Its important to remember that the bride and groom are testifying what they believe is their correct filial relationship, and in some instances the memory of the immediate family and relatives is incorrect. Accordingly, the witnesses simply state the same mistakes. Try the following: ask your brothers and sisters, or cousins, the names of your eight great grandparents. I can assure you that most are not going to be able to recall all their names, and if they do, its likely some are going to
mix first names and surnames.

Saludos

Jaime Alvarado

Hi Deedra,

Jorge de Ayala was baptized 3 May 1649 in Aguascalientes son of Andrés de Ayala, Alférez Real de Aguascalientes who “inherited” this position from his brother-in-law and Beatriz Rangel Peguero aka Ortíz Cortés. I cannot recall if Andrés was born in Xérez de la Frontera in Spain. He actually took his mother’s name while he belongs to the Montoro Guzmán lineage. Since no baptisms have been found for the early generation, it could be that they were born in Spain and traveled to New Spain or were baptized in another parish, possibly Mexico City or Guadalajara.

I think you have confused the two Bartolomé García de León. The father was the one who died on 25 Jul 1671 husband of Antonia de Cáceres. I have not found any death record on Bartolomé García de León II. This family is very interesting; sometimes they appeared as García de Lara and appear to be somehow linked to Martín de León, a miner in Asientos during the XVII century who was the son of Bernardo de León and Margarita García de León. I suspect Bernardo was also a García de León as sometimes they appear as on “de León”. The Leos family also appears to be somehow linked with all these García. There is a dispensa that I found, thanks to Claudia Casillas, this week that shows a grandson of the Leos patriarch take on García name.

Even though I do not descend from the García de León they are always interesting because they seem to be related to everyone; so I continue to study them. I believe this is the only family I do not descend from in Aguascalientes. My grandmother is García-Rojas, but that is a different family.

Daniel Méndez-Camino

I checked my index of Aguascalientes matrimonial investigations, but did not find them. The marriages are at a time when the matrimonial investigation records are rather sparse.

George Fulton
Pleasanton, CA

Hola Daniel y Guillermo:

Espero puedan ver este mensaje, dado que ya hace más o menos un mes de publicado este tema de foro. Como he mencionado en otras ocasiones, yo también estoy muy emparentado con estos Ramírez de Prado de Tecolotlán, de la pareja que mecionan que es la más lejana a la que yo llegó Juan Ramírez de Prado y Jacinta Pérez de Guzmán, yo desciendo de ellos por 5 de sus hijos. El día de ayer revisando las nuevas dispensas que Claudia Reynoso subió a su blog, se encontraba una de mi ancestro Ascendio Tadeo Gómez-García cuando contrae terceras nupcias con Isabel de Santa Ana, en ella se menciona que tienen un doble parentesco de tercero con cuarto tanto por Ramírez de Prado como por Gómez-García. Con esta dispensa sumamos otro nombre, que es del padre del mismo Juan Ramírez de Prado que casa con Jacinta Pérez, cuyo nombre según la dispensa también era Juan. Al parecer tuvo otro hijo de nombre Felipe, quien es el bisabuelo de la pretensa. Espero esta información pueda ayudar un poco en localizar la ascendencia de estos Ramírez de Prado, lo que sí es que en libros de mi tío Gabriel Agraz, menciona que Juan Ramírez de Prado, fue el primero del apellido en avecindarse en Tecolotlán, por lo que sus padres debieron ser de otra población.

Hablando de los Gómez-García, yo desciendo de Juan Gómez-García y de María de Velazco por 4 de sus hijos: Pedro casado con María de Contreras, Francisca casada con Felipe García de Alba (de quien creo que fue hijo de Francisco García de Alba y de Casilda de Ortega y Ruiz Galindo, pero no lo he confirmado), Luisa con Juan de Guzmán (de quién no tengo su ascendencia) y de José casado con María de la Candelaria de Aguilar y Solórzano.

Además tengo algo de información acerca de los García de Alba, ya que mi tío Gabriel Agraz realizó especialmente hace algunos años un pequeño estudio de dicha familia para un tío abuelo mío. Quizá ya tengan esos datos, lo más relevante es que Casilda, la esposa de éste primer García de Alba era bisnieta de Antonio de Ortega Guillén, pacificador de la Nueva Galicia y menciona al posible padre y abuelo de Francisco García de Alba.

Guillermo y Daniel, me interesaría saber mucho sí aparte de los Gómez-García que por línea materna descienden de las casas nobles de Velazco, Cervantes, etc. y de Ana Luisa Flores de Aréchiga, esposa de Pedro Gómez-García y Contreras, que desciende de los señores de Mocejón y por lo tanto generaciones más atrás del Primer Duque de Alba, habría otras familias principales en Tecolotlán que también descienden de la nobleza española o de algún conquistador o pacificador del Reino.

Bueno, espero no haberlos mareado con toda esta información de estas familias y preguntas. Espero su respuesta y ojalá podamos continuar con estos linajes tecolotlenses más generaciones atrás.

Saludos
Enrique Salvador Agraz

Hola compañeros,

Debe ser pariente de fray Marcos Ramírez de Prado, Obispo de Michoacán,
estudiado por el historiador Jorge E. Traslosheros en su libro titulado: La
reforma de la Iglesia del Antiguo Michoacán.La gestión episcopal de Fray
Marcos Ramírez de Prado (1640-1666), Morelia, Universidad Michoacana de San
Nicolás de Hidalgo,1995, 285 pp.

Este Obispo fue tío de un Alonso Ramírez de Prado, Alcalde Mayor de
Aguascalientes en la segunda mitad del siglo XVII. Hay documentos suyos en
el AHEA, en los fondos notariales.

Existe una familia en con ese apellido en Tecolotlán, Jalisco. ¿Serán
parientes?

Asimismo, en España, existe una familia de ese apellido, estudiada por
Joaquín de Entrambasaguas, "Una familia de Ingenios españoles: los Ramírez
de Prado", publicado en la Revista de Filología Española, Anejo 26, Madrid,
1943, 244 pp.

Valdría la pena intentar una investigación sobre el tema.

Saludos cordiales

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Sábado, 05 de Noviembre de 2011 10:15 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: [Nuestros Ranchos] Gaspar Ramírez - Escribano Público de Santa María
de los Lagos.

Hola compañeros, hace un momento encontré que mi ancestro Gaspar Ramírez,
Escribano Público de Santa María de los Lagos en 1713 y en 1746, también se
hacía llamar Gaspar Ramírez de Prado, lamentablemente no encuentro mas sobre
él. Fue marido de Nicolasa de Issassi, de quien tampoco encuentro nada, ni
siquiera en el capítulo de la familia Issassi de la obra de Mariano González
Leal. Si alguno de ustedes puede ayudarme en algo se lo agradeceré
muchísimo.

Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.

Hola Luz,

Antes que nada quiero darte las gracias por la enorme ayuda que me has dado
indirectamente por tu libro de las transcripciones paleografiadas de La
Sagrada Mitra y a la vez darte la bienvenida este grupo.

Me imagino que la genealogía que mandaste fue en formato gedcom porque no
encuentro nada. Debería ser en algún formato como pdf, ms word o rtf para
que salga en "Archivos de genealogía de miembros' y se hace de la siguiente
manera -

1. Iniciar sesión en NuestrosRanchos
2. Hacer clic en crear contenido
3. Hacer clic en File Folder
4. Escribir Titulo, Apuntar descripción bajo Body, hacer clic en Adjuntos y
hacer clic en Add luego en Submit

Para demás miembros que ya quieren ver tu genealogía les doy el enlace a tu
página en Geneanet que es
http://gw2.geneanet.org/luzmontejano?lang=es;p=juan+bautista;n=montejano

Temo que no puedo ayudarte con ese apellido ni con lo que quieres saber
sobre cuales archivos de Pinos faltan microfilmar. Supongo que si faltan
algunos es porque se destruyeron en un incendio o pasó algún otra evento
por el estilo. Los que están microfilmados se encuentran en la siguiente
página
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.f…
bajo Mexico, Catholic Church Records > Zacatecas > Pinos > San Matías

Seguramente algunos miembros te ayudarán dentro pocos días en lo que no
hemos podido ayudarte hasta el momento.

Un saludo cordial.

Armando

On Wed, Nov 16, 2011 at 4:36 PM, wrote:

> Hola, mi nombre es Luz Montejano Hilton y me acaban de aceptar como
> miembro de Nuestros Ranchos, todavia no se como usarlo, pero mande mi
> genealogia Montejano hasta donde estoy atorada y sinceramente ignoro en
> donde la colocaron para que otros la puedan ver. Pero adelantandome un
> poco, busco personas que tengan que ver con el apellido Montejano en Pinos,
> Zacatecas y busco quien sepa realmente que archivos existen en Pinos y
> cuales faltan de microfilmar, supongo que por eso no puedo avanzar en mi
> linea. Gracias de antemano por su respuesta. Saludos Luz

Hola Luz,

Al igual que Tu, Yo tambien soy relativamente nuevo en el grupo, escasos 3 meses y aun estoy descubriendo cosas nuevas. Tu arbol Genealogico lo puedes encontrar en "Archivos", "Archivos de Genealogia de Miembros" y despues busca por orden alfabetico tu apellido y nombre, ahi lo encontraras si es que ya esta disponible.

No se si estes familiarizada con los archivos parroquiales/civiles de Mexico en "Familysearch.org", pero ahi es donde Yo y me imagino que la mayoria de nuestros compan'eros encuentran los documentos de sus ancestros. Los links son los siguientes:

Pagina principal de Familysearch
https://www.familysearch.org/

Pinos, Zacatecas, Registros civiles
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.f…

Ojuelos, Jalisco, Archivos parroquiales
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.f…

Ojuelos, Jalisco, Registros Civiles
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.f…

Suerte y Bienvenida!
Roberto Hdez