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Ruiz de Esparza

Published by Bill Figueroa –
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Thanks Bill for your words, well both of my Esparza lines are currently Francisco Esparsa (estimated birth 1828) and my other line is Matiana Esparsa (Est. birth 1832). My grandfather actually believes these two people are first cousins since all of our "families" would intermarry within our family and I too believe this.

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Maria de la Luz AVILA Calvillo had one sibling that I know of:

Luis Serapio AVILA Calvillo #299471
baptized 3 Sep 1838, El Sagrario, Aguascalientes, Ags
hijo legitimo de Don Joaquin AVILA y doña Feliciana CALVILLO
Abuelos paternos: Don Antonio de AVILA y doña Ynes DIAS de TISCARENO
Abuelos maternos: Don Rodrigo CALVILLO y doña Ana LOPEZ PORTILLO
Madrina: Doña Mariana CALVILLO
p 215 (I don't have a batch number, these are from my notes years ago when I read the film)

Don Joaquin AVILA had a sister:
Maria Gertrudis AVILA Dias-Tiscareno, c. 1775
A submission to the IGI gives her husband as:
Joseph Sotero CALBILLO Ximenes
hijo de Vicente CALVILLO y Maria Jeronima XIMENEZ Albarado
I have not checked this out.

A Sotero CALVILLO was the testigo to the marriage of:
Jose Maria MACIAS Calvillo to Anna Maria DIAS Medina, Jun 1791

Joseph Sotero CALBILLO and Maria Gertrudis AVILA were married in 1803, according to a submission to IGI.
They had at least 5 children that I know of, the first child I would recheck:

Joseph Eduardo, bap 15 Oct 1792, El Sagrario, Ags, Ags [from IGI]
Juan Jose Nepomuceno, born 2 Jan, bap 5 Jan 1802 - #299457
Jose Lorenzo Cesilio, born 01 Feb, bap 3 Feb 1803 - #299457
Padrinos: Don Jose Maria AVILA y doña M. Josefa AVILA
Maria del Rosario, about 1805
Jose Ygnacio, born 11 Jul, bap 15 Jul 1808 - #299457

About Matiana ESPARSA - I've got at least 5 of them in my database, all from the same area and time frame. Matiana was a very popular name back then.

Gloria

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Daniel,

I found a Matiana Esparza that married Pablo Villalobos in Calvillo on 3 June 1865. Check Batch No. M604355 Source Call No. 0635888 Marriages 1854-1874 San Jose Calvillo Aguascalientes. This is the only Matiana Esparza I found in Calvillo in the mid-1800s. I have experienced many times that when last names are abbreviated or not clearly written in the manuscripts, they are sometimes incorrectly transcribed, so "Pablo Villalobos" may have been your "Pablo Vazquez". Also, there could be an error in the church records. Fortunately, this marriage is in the same microfilm that has the record of Francisco Esparza and Maria de la Luz Avila's marriage, so you can check them both at the same time.

Bill

Comentario

Daniel,

Both Francisco and Matiana Esparza were common names among the families of Aguascalientes and neighboring states. However, you already know that Francisco married María de la Luz Avila and Matiana married Pablo Vazquez, and that they moved to Huanusco in the mid-1800s. I have not looked for any ancestors in Huanusco, but if I had to, I would probably start by checking catholic church records for the period when my ancestors lived there. Who knows, maybe they were married, baptized their children or were buried in the area. You can order Registros parroquiales, 1747-1925 for the "Iglesia Católica. Santa María Mecatabasco (Villa del Refugio, Zacatecas)" through your local FHC. FamilySearch also lists "Registros parroquiales, 1914-1920 Iglesia Católica (Huanusco, Zacatecas)". The more recent ones would probably not be much help to you. A word of caution: start from WHAT YOU KNOW and try to work your way back to previous generations, not the other way around. There have been literaly hundreds of Franciscos and Matianas Esparza throughout the centuries. Where did you find the information you have about Francisco and Matiana?

Bill

Comentario

I found Francisco Esparza and Ma. Luz Avila on a death of one of there
daughters who I cant name right at the moment.

>From: "Bill Figueroa"
>Reply-To: research@nuestrosranchos.org
>To:
>Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ruiz de Esparsa
>Date: Fri, 26 Jan 2007 10:20:57 -0600
>
>Daniel,
>
>Both Francisco and Matiana Esparza were common names among the families of
>Aguascalientes and neighboring states. However, you already know that
>Francisco married María de la Luz Avila and Matiana married Pablo Vazquez,
>and that they moved to Huanusco in the mid-1800s. I have not looked for
>any ancestors in Huanusco, but if I had to, I would probably start by
>checking catholic church records for the period when my ancestors lived
>there. Who knows, maybe they were married, baptized their children or were
>buried in the area. You can order Registros parroquiales, 1747-1925 for
>the "Iglesia Católica. Santa María Mecatabasco (Villa del Refugio,
>Zacatecas)" through your local FHC. FamilySearch also lists "Registros
>parroquiales, 1914-1920 Iglesia Católica (Huanusco, Zacatecas)". The more
>recent ones would probably not be much help to you. A word of caution:
>start from WHAT YOU KNOW and try to work your way back to previous
>generations, not the other way around. There have been literaly hundreds
>of Franciscos and Matianas Esparza throughout the centuries. Where did you
>find the information you have about Francisco and Matiana?
>
>Bill

Comentario

Daniel:

The descendants of Lope Ruiz de Esparza are well documented up to a certain point, as Bill mentioned. The records in Aguascalientes are pretty decent as well so if you could provide us with some more details about Francisco Esparza and Matiana Esparza (i.e. whom did they marry and approximately what year?) we can probably trace them back to one of the documented branches of the Ruiz de Esparza family.

Is this the same Matiana per chance? If so, you can order the film and find out who her parents were. There are too many Franciscos for me to list but as I said if you can help us with his spouse's name we may be able to track him down too.

MATIANA ESPARZA
Spouse: PABLO VILLALOBOS
Marriage: 03 JUN 1865 San Jose, Calvillo, Aguascalientes, Mexico
Batch No.: M604355 Film No.: 0635888

Comentario

Arturo,

I've been wondering about this surname Ruiz de Esparza. There are so many Ruiz and so many Esparza in Aguascalientes, but few have kept the whole name Ruiz de Esparza to the present. Did some drop the Ruiz and kept Esparza or was Esparza a separate line? I have traced one of my husband's lines to a Hacienda de Santiago and Hacienda de Morcenique as far back as his gggggg grandparents Maria Cecilia de Esparza who married a Francisco Duron, son of Felis Antonio Duron and Michaela de Avalos Villasenor, in Aguascalientes (Ciudad) on 4 OCT 1745. They lived in Hacienda de Santiago at the time. Their children were born in Morcenique. Francisco Duron was from "Asientos". Maria Cecilia's parents were listed as Miguel de Esparsa and Efigenia de Cordoba. They must have been born around the late 1600s. Could this Miguel de Esparza be traced back to one of the documented branches of the Ruiz de Esparza?

Thanks,

Emilie Garcia
Port Orchard, WA ---
----- Original Message -----
From: arturoramos
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Friday, January 26, 2007 7:04 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Ruiz de Esparza in Aguascalientes

Daniel:

The descendants of Lope Ruiz de Esparza are well documented up to a certain point, as Bill mentioned. The records in Aguascalientes are pretty decent as well so if you could provide us with some more details about Francisco Esparza and Matiana Esparza (i.e. whom did they marry and approximately what year?) we can probably trace them back to one of the documented branches of the Ruiz de Esparza family.

Is this the same Matiana per chance? If so, you can order the film and find out who her parents were. There are too many Franciscos for me to list but as I said if you can help us with his spouse's name we may be able to track him down too.

MATIANA ESPARZA
Spouse: PABLO VILLALOBOS
Marriage: 03 JUN 1865 San Jose, Calvillo, Aguascalientes, Mexico
Batch No.: M604355 Film No.: 0635888

Comentario

Emilie:

Composed surnames were quite common in the early centuries of Mexican colonial history... I know in my area there were the Carlos de Godoy, the Valdes y Llanos, the Ortiz de San Pedro, Lopes de Talamantes, etc. Over time people began shortening the names so some ended up simply Carlos, others Godoy, others Valdes, etc.

I read somewhere that at the time of independence there was a lot of Hispanophobia in Mexico and many gachupines were expelled or killed. Many of the families with composed names like these dropped part of their name at the time because they felt it linked them to strongly to Spain and kept more simple "Mexican" sounding names.

I don't know how true this is since I have seen the name dropping occurring way before independece. Maybe the priests just didn't want to waste ink! :)

I would say there is a decent chance that the Esparza you are writing about might be a descendant of Lope Ruiz de Esparza. It is also important to note that indigenous people and africans had the habit of taking the surnames of their masters or encomenderos, etc. so some of the very common names are due to the original Spanish ancestor having been ery wealthy and having many people name themselves after him.

I also know that around Jerez a lot of the local indigenous people took the name Caldera (including a couple of Guachichil chiefs) in honor of Miguel Caldera because they revered him so much for ringing peace to the region and because he himself was a Guachichil mestizo serving in the Spanish army which they must have been somewhat proud of in a twisted kind of way.

Comentario

Arturo, has Miguel Caldera's mother ever been named? I've never seen anything except his fathers name. Is it known where Miguel Caldera was born? I have 3 Caldera grandmothers in my direct lines. Any idea why the Caldera's, including my lines all claimed Espanol when they were Mestizo's from very early on. When I was in El Durazno, district of Jerez it seemed half the town was Caldera, green eyes, blue eyes, freckled and also very dark skinned with brown eyes.
Linda in Everett

arturoramos wrote:

Emilie:

Composed surnames were quite common in the early centuries of Mexican colonial history... I know in my area there were the Carlos de Godoy, the Valdes y Llanos, the Ortiz de San Pedro, Lopes de Talamantes, etc. Over time people began shortening the names so some ended up simply Carlos, others Godoy, others Valdes, etc.

I read somewhere that at the time of independence there was a lot of Hispanophobia in Mexico and many gachupines were expelled or killed. Many of the families with composed names like these dropped part of their name at the time because they felt it linked them to strongly to Spain and kept more simple "Mexican" sounding names.

I don't know how true this is since I have seen the name dropping occurring way before independece. Maybe the priests just didn't want to waste ink! :)

I would say there is a decent chance that the Esparza you are writing about might be a descendant of Lope Ruiz de Esparza. It is also important to note that indigenous people and africans had the habit of taking the surnames of their masters or encomenderos, etc. so some of the very common names are due to the original Spanish ancestor having been ery wealthy and having many people name themselves after him.

I also know that around Jerez a lot of the local indigenous people took the name Caldera (including a couple of Guachichil chiefs) in honor of Miguel Caldera because they revered him so much for ringing peace to the region and because he himself was a Guachichil mestizo serving in the Spanish army which they must have been somewhat proud of in a twisted kind of way.

Comentario

Emilie,

As you probably know, Lope Ruiz de Esparza was the owner of the Hda. de Morcenique following the foundation of the city of Aguascalientes in 1575. Lope arrived in Mexico in 1593 from Pamplona, Navarra. The Hda. de Santiago was owned by Gerónimo de Orosco. The fact that Francisco Durón and María Cecilia de Esparza had their children in Morcenique is a pretty good indicative that María Cecilia was a direct descendant of Lope Ruiz de Esparza.

The compounded surname was brought to Mexico by Lope Ruiz de Esparza, one of the early settlers of Aguascalientes. It was common practice in those days to drop the first part of a compounded name to shorten it, i.e. many early records refer to those with the compound surname Ruiz de Esparza simply as "Esparza". Not even Lope's children were spared from this practice. For example, the baptismal record of Pedro Fernández de Vaulus in 1634 reads "fueron padrinos Salvador de Esparsa and María de Vielma". Salvador Ruiz de Esparza, born in Aguascalientes in 1595, was the oldest son of Lope Ruiz de Esparza. That was more than 200 years before the independence of Mexico.

I have not come across the marriage record for Miguel de Esparza and Efigenia de Cordova, but if you have that information let me know. I can probably take you back a couple of generations before Lope crossed the Atlantic from Navarra. Below is some information quoted from the book "NOCHISTLAN, ZACATECAS, Su Parroquia, Los Durán y otras familias antiguas. Estudio Historico-Genealógico" written by Ing. Jesús Durán Rodríguez. [HB, 349 pp, 1991 Monterrey, NL Mexico, No ISBN number] The prologue by Mariano González Leal, pp xv reads as follows:

"En una Ejecutoria de Nobleza del siglo XVI, constante de ciento sesenta paginas en vitela miniada con dos escudos de armas, consta que el genearca novohispano de este linaje fue don Lope Ruiz de Esparza, originario de Pamplona, quien el 27 de Abril de 1595 compareció ante el Alcalde Ordinario de la ciudad de Méjico Rafael de Trejo Carbajal para acreditar su ascendencia: Era hijo de Lope Ruiz de Esparza y de doña Ana Diez de Eguinoa, ambos de Pamplona: el había litigado su hidalguía en Pamplona haciendo constar su señorío sobre los palacios de Esparza y Jáuregui, pleito vencido por sentencia de 23 de Noviembre de 1535. Se dejo constancia de que el segundo Lope, de veintiséis años de edad en 1595, era de estatura mediana, trapado, blanco de rostro, algo rojo de barba y cabello; los ojos tienen algún tanto metidos; sobre la ceja derecha tiene una cicatriz que casi llega hasta el cabo de la ceja y otra cicatriz mas grande que comienza al cabo de la oreja izquierda, por la parte de dentro, hasta la mitad del cuello; es robusto de todos miembros... Obra en el legajo una Ejecutoria de hidalguía dada por el Emperador don Carlos y doña Juana su madre a esta clase y linaje. Estos Ruiz de Esparza, que luego se establecen en Aguascalientes y de allí se ramifican a Teocaltiche, Nochistlán, Tepatitlán, Arandas y otras zonas alteñas, enlazaron con los Romo de Vivar, Gabay, Tiscareño, Escoto-Tovar y otras viejas cepas de la región hasta extenderse de modo tal que no hay familia alteña que no proceda, por una u otra línea de ellos."

Bill Figueroa

Comentario

Bill,

Thanks for your response and information on the Esparza name. No, I don't have any information any farther back than the marriage record of Francisco Duron and Maria Cecilia de Esparza that gives her parents' names as Miguel de Esparza and Efigenia de Cordova. That is a brick wall for me. I was hoping that perhaps you or Arturo could trace Miguel back farther. Also, as Arturo stated, perhaps Miguel was an indigenous person who only took the name of Esparza, even though the marriage record for Cecilia and Francisco lists them as espanoles. Some of their children are listed as mestizos, so that makes me wonder. So, by what is said in the Nochistlan book, the Esparzas got their name from the place they lived in in Spain, the "palacio de Esparza"? I wonder if Efigenia's ancestors were from Cordova in Spain.

Emilie
----- Original Message -----
From: Bill Figueroa
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Saturday, January 27, 2007 4:21 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ruiz de Esparza in Aguascalientes

Emilie,

As you probably know, Lope Ruiz de Esparza was the owner of the Hda. de Morcenique following the foundation of the city of Aguascalientes in 1575. Lope arrived in Mexico in 1593 from Pamplona, Navarra. The Hda. de Santiago was owned by Gerónimo de Orosco. The fact that Francisco Durón and María Cecilia de Esparza had their children in Morcenique is a pretty good indicative that María Cecilia was a direct descendant of Lope Ruiz de Esparza.

The compounded surname was brought to Mexico by Lope Ruiz de Esparza, one of the early settlers of Aguascalientes. It was common practice in those days to drop the first part of a compounded name to shorten it, i.e. many early records refer to those with the compound surname Ruiz de Esparza simply as "Esparza". Not even Lope's children were spared from this practice. For example, the baptismal record of Pedro Fernández de Vaulus in 1634 reads "fueron padrinos Salvador de Esparsa and María de Vielma". Salvador Ruiz de Esparza, born in Aguascalientes in 1595, was the oldest son of Lope Ruiz de Esparza. That was more than 200 years before the independence of Mexico.

I have not come across the marriage record for Miguel de Esparza and Efigenia de Cordova, but if you have that information let me know. I can probably take you back a couple of generations before Lope crossed the Atlantic from Navarra. Below is some information quoted from the book "NOCHISTLAN, ZACATECAS, Su Parroquia, Los Durán y otras familias antiguas. Estudio Historico-Genealógico" written by Ing. Jesús Durán Rodríguez. [HB, 349 pp, 1991 Monterrey, NL Mexico, No ISBN number] The prologue by Mariano González Leal, pp xv reads as follows:

"En una Ejecutoria de Nobleza del siglo XVI, constante de ciento sesenta paginas en vitela miniada con dos escudos de armas, consta que el genearca novohispano de este linaje fue don Lope Ruiz de Esparza, originario de Pamplona, quien el 27 de Abril de 1595 compareció ante el Alcalde Ordinario de la ciudad de Méjico Rafael de Trejo Carbajal para acreditar su ascendencia: Era hijo de Lope Ruiz de Esparza y de doña Ana Diez de Eguinoa, ambos de Pamplona: el había litigado su hidalguía en Pamplona haciendo constar su señorío sobre los palacios de Esparza y Jáuregui, pleito vencido por sentencia de 23 de Noviembre de 1535. Se dejo constancia de que el segundo Lope, de veintiséis años de edad en 1595, era de estatura mediana, trapado, blanco de rostro, algo rojo de barba y cabello; los ojos tienen algún tanto metidos; sobre la ceja derecha tiene una cicatriz que casi llega hasta el cabo de la ceja y otra cicatriz mas grande que comienza al cabo de la oreja izquierda, por la parte de dentro, hasta la mitad del cuello; es robusto de todos miembros... Obra en el legajo una Ejecutoria de hidalguía dada por el Emperador don Carlos y doña Juana su madre a esta clase y linaje. Estos Ruiz de Esparza, que luego se establecen en Aguascalientes y de allí se ramifican a Teocaltiche, Nochistlán, Tepatitlán, Arandas y otras zonas alteñas, enlazaron con los Romo de Vivar, Gabay, Tiscareño, Escoto-Tovar y otras viejas cepas de la región hasta extenderse de modo tal que no hay familia alteña que no proceda, por una u otra línea de ellos."

Bill Figueroa

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So many of us have this same Ruiz de Esparza line; has anyone done research
as to the "Vielma" family(s) from this early time frame? I have wondered if
references to "Biedma", "Viezma",
"Bedmar" etc. are the same or misspellings/mis-transcriptions of this name
or totally different families.

>From: "Bill Figueroa"
>Reply-To: research@nuestrosranchos.org
>To:
>Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ruiz de Esparza in Aguascalientes
>Date: Sat, 27 Jan 2007 18:21:11 -0600
>
>Emilie,
>
>As you probably know, Lope Ruiz de Esparza was the owner of the Hda. de
>Morcenique following the foundation of the city of Aguascalientes in 1575.
>Lope arrived in Mexico in 1593 from Pamplona, Navarra. The Hda. de
>Santiago was owned by Gerónimo de Orosco. The fact that Francisco Durón
>and María Cecilia de Esparza had their children in Morcenique is a pretty
>good indicative that María Cecilia was a direct descendant of Lope Ruiz de
>Esparza.
>
>The compounded surname was brought to Mexico by Lope Ruiz de Esparza, one
>of the early settlers of Aguascalientes. It was common practice in those
>days to drop the first part of a compounded name to shorten it, i.e. many
>early records refer to those with the compound surname Ruiz de Esparza
>simply as "Esparza". Not even Lope's children were spared from this
>practice. For example, the baptismal record of Pedro Fernández de Vaulus
>in 1634 reads "fueron padrinos Salvador de Esparsa and María de Vielma".
>Salvador Ruiz de Esparza, born in Aguascalientes in 1595, was the oldest
>son of Lope Ruiz de Esparza. That was more than 200 years before the
>independence of Mexico.
>
>I have not come across the marriage record for Miguel de Esparza and
>Efigenia de Cordova, but if you have that information let me know. I can
>probably take you back a couple of generations before Lope crossed the
>Atlantic from Navarra. Below is some information quoted from the book
>"NOCHISTLAN, ZACATECAS, Su Parroquia, Los Durán y otras familias antiguas.
>Estudio Historico-Genealógico" written by Ing. Jesús Durán Rodríguez. [HB,
>349 pp, 1991 Monterrey, NL Mexico, No ISBN number] The prologue by
>Mariano González Leal, pp xv reads as follows:
>
> "En una Ejecutoria de Nobleza del siglo XVI, constante de ciento sesenta
>paginas en vitela miniada con dos escudos de armas, consta que el genearca
>novohispano de este linaje fue don Lope Ruiz de Esparza, originario de
>Pamplona, quien el 27 de Abril de 1595 compareció ante el Alcalde Ordinario
>de la ciudad de Méjico Rafael de Trejo Carbajal para acreditar su
>ascendencia: Era hijo de Lope Ruiz de Esparza y de doña Ana Diez de
>Eguinoa, ambos de Pamplona: el había litigado su hidalguía en Pamplona
>haciendo constar su señorío sobre los palacios de Esparza y Jáuregui,
>pleito vencido por sentencia de 23 de Noviembre de 1535. Se dejo constancia
>de que el segundo Lope, de veintiséis años de edad en 1595, era de estatura
>mediana, trapado, blanco de rostro, algo rojo de barba y cabello; los ojos
>tienen algún tanto metidos; sobre la ceja derecha tiene una cicatriz que
>casi llega hasta el cabo de la ceja y otra cicatriz mas grande que comienza
>al cabo de la oreja izquierda, por la parte de dentro, hasta la mitad del
>cuello; es robusto de todos miembros... Obra en el legajo una Ejecutoria de
>hidalguía dada por el Emperador don Carlos y doña Juana su madre a esta
>clase y linaje. Estos Ruiz de Esparza, que luego se establecen en
>Aguascalientes y de allí se ramifican a Teocaltiche, Nochistlán,
>Tepatitlán, Arandas y otras zonas alteñas, enlazaron con los Romo de Vivar,
>Gabay, Tiscareño, Escoto-Tovar y otras viejas cepas de la región hasta
>extenderse de modo tal que no hay familia alteña que no proceda, por una u
>otra línea de ellos."
>
>Bill Figueroa

Comentario

Edgar Olguin Diaz

hola bill figueroa
donde puedo obtener este documento el original para mandarlo a imprimir donde menciona los padres de lope ruiz de esparza?

tienes el enlace o el archivo? me harian el favor de pasarmelo

te lo agradeceria mucho
hay disculpa por estas molestias

saludos
te tangas un buen dia

General Digest, Vol 108, Issue 9

Published by stinkysmomma –
Foros
History, Culture and General Discussion

Can this presentation be watched via the Internet ? I'm not clear on how it works.

Comentarios

Petronila de Moctezuma

Published by aldoromothurm –
Foros
Genealogy Research

Has anyone further researched Petronila and found documents on her true identity?

This is what I have been able to put together from the internet, this is a assumption of her origins.

Comentarios

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Edgar Olguin Diaz
buenos dias compañeros

alguien tiene noticias o alguna novedad
sobre la publicacion del libro de don guillermo tovar y teresa
donde menciona el documento donde muestra el linaje de petronila de moctezuma

a diego arias de sotelo y leonor balderrama como padres de petronila ?

espero y haiga noticias buenas y muy pronto

saludos
excelente dia

Comentario

Aun no hay noticias de ello, yo tambien estoy a la espectativa.

El 9 de enero de 2015, 7:55, escribió:

> Edgar Olguin Diaz
> buenos dias compañeros
>
> alguien tiene noticias o alguna novedad sobre la publicacion del libro de
> don guillermo tovar y teresa donde menciona el documento donde muestra el
> linaje de petronila de moctezuma
> a diego arias de sotelo y leonor balderrama como padres de petronila ?
>
> espero y haiga noticias buenas y muy pronto
>
> saludos excelente dia
>

Comentario

Aun no hay noticias de ello, yo tambien estoy a la espectativa.

El 9 de enero de 2015, 7:55, escribió:

> Edgar Olguin Diaz
> buenos dias compañeros
>
> alguien tiene noticias o alguna novedad sobre la publicacion del libro de
> don guillermo tovar y teresa donde menciona el documento donde muestra el
> linaje de petronila de moctezuma
> a diego arias de sotelo y leonor balderrama como padres de petronila ?
>
> espero y haiga noticias buenas y muy pronto
>
> saludos excelente dia
>

Comentario

Andres Gonzalez

I believe most of what I am copying below from a GEDCOM file I downloaded is already mentioned in these posts but just in case there is something new here it is below. This GEDCOM goes back further so if anyone is interested I can upload it.

Andy

NAME Leonor /de Moctezuma/
NAME
GIVN Leonor
SURN de Moctezuma
NICK Mariana Leonor
NICK Marina
SEX. F
NOTE {geni:about_me} One of three maiden daughters presented to Hernan Cortes by Moctezuma in November 1519, according to Hernando Alvarado Tezozomoc, writer for Crónica Mexicayotl (published 1975). Born from the daughter of chief coun
NOTE
CONT selor Tlilpotonqui (Moctezuma II's cousin). Married twice, received as dowry the town of Ecatepec within present Mexico Estado in the first marriage:
CONT Spouses:
CONT *1. Juan de la Paez.
CONT *2. Cristobal de Valderama (who sired Leonor Valderama de Moctezuma - Leonor married Diego Arias de Sotelo and were progenitors of the Sotelo Moctezuma family)
CONT Source: Doña Isabel de Moctezuma: the emperor’s favourite daughter? by Anastasia Kalyuta, ethnohistorian with the Russian Museum of Ethnography, St. Petersburg
CONT http://www.mexicolore.co.uk/index.php?one=azt&two=moc&id=456
CONT ____________________________________________________
CONT Schmal, John P.; ''Moctezuma's Descendants in Aguascalientes'' ... ''Tracking the offspring of the last Aztec monarch'' ... [LatinoLA: January 8, 2014] ... http://latinola.com/story.php?story=12449
CONT '''The Aguascalientes Branch''' ... For many years, Aguascalientes and Nueva Galicia researchers have agreed that one branch of Moctezuma's descendants ended up in Aguascalientes. However, this family was not as well chronicled as the other branches of the family. Several researchers, including Guillermo Tovar de Teresa and Mariano Gonzalez-Leal, have put together a fair amount of information on this lineage, although the paper trail for this branch is not perfect as it is for some of the other descendants of Moctezuma.
CONT '''GENERATION 2: MARIANA LEONOR MOCTEZUMA (1505-1562)'''
CONT MARIANA LEONOR MOCTEZUMA was one of the daughters of Moctezuma II. It is believed that she was Moctezuma's daughter by a noble Mixtec woman of Acatlan, a town and province that was in alliance with Tenochtitlán at the time of the Spanish invasion. Leonor was Christianized by Hernán Cortés and was then endowed with the encomienda of Ecatepec. The fact that Moctezuma was the father of '''Leonor''' ('''alias Marina''') and father-in-law of X'poval [Christoval] de Valderrama was confirmed by a '''1574 family tree chart that is available in Mexico's Archivo General (Mexico Archivo General - AGI - MP - Escudos: 211)'''.
CONT According to the author Donald E. Chipman (''Moctezuma's Children: Aztec Royalty Under Spanish Rule'', 1520-1700, pp. 70-71), '''Marianna''' was married in '''1527''' to '''Juan Páez''', a conquistador who died by late '''August 1529'''. Two years later in '''1531''', Mariana married her second husband, '''Cristobal de Valderrama'''. Don Cristobal, a native of Burgos, España, was a conquistador who served in Michoacán, Colima and Zacatula. The History of Tarímbaro (Michoacán) states that Cristobal de Valderrama was given the encomienda of Tarímbaro (1526-1537) and of Ecatepec, and he is mentioned in the text of Michoacán's early history during the 1530s until his death in '''November 1537'''. Mariana and Don Cristobal had only one daughter, Leonor de Valderrama y Moctezuma, who was baptized sometime around '''1532'''. Chipman discusses this family on pages 76 through 77 of his book.

NAME Leonor /Valderrama de Moctezuma/
NAME
GIVN Leonor
SURN Valderrama de Moctezuma
SEX. F
BIRT
DATE ABT 1532
DEAT
DATE ABT 1562
NOTE {geni:about_me} Schmal, John P.; ''Moctezuma's Descendants in Aguascalientes'' ... ''Tracking the offspring of the last Aztec monarch'' ... [LatinoLA: January 8, 2014] ... http://latinola.com/story.php?story=12449
NOTE
CONT '''GENERATION 3: LEONOR DE VALDERRAMA''' (born 1532 – died 1562)
CONT '''LEONOR DE VALDERRAMA Y MOCTEZUMA''', the second encomendera of Tarímbaro and Ecatepec, was probably born around 1532 and is believed to have died in 1562 when she was only 30 years old. Leonor de Valderrama y de Moctezuma was married to DIEGO ARIAS DE SOTELO, a native of Zamora, España, who was born around 1525.
CONT Diego Arias de Sotelo came to Nueva España in 1550 as a waiter of Viceroy Luis de Velasco and eventually served as Alcalde Ordinario de Méjico in 1561. A document dated June 30, 1559 confirms Diego Arias de Sotelo as "Regidor" in Mexico, referring to his parents as Capitan Antonio Sotelo and Vzenda Nunez. Diego and Leonor were involved in lengthy law-suits which consumed the rest of their lives and which, according to the author Donald E. Chipman, involvedthe disputed properties in Ecatepec and Tlatelolco.
CONT During the late 1560s, Diego Arias Sotelo got into trouble with the Vice Royalty, along with his brother, who was executed for his alleged crimes against the state. Diego Arias Sotelo was exiled to Spain in 1568 for his participation in the plot of Don Martin Cortes, but his son Fernando stepped in to take over the encomienda of Ecatepec from him. It is believed that Leonor died in 1562. Her husband, Diego Arias de Sotelo died four years later on July 7, 1566.
CONT '''Leonor Valderrama and her husband Diego Arias de Sotelo had the following children''':
CONT # '''Don Fernando de Sotelo''', the third encomendero of Tarímbaro and San Cristobal Ecatepec. He later became the Mayor of Colima and died sometime after 1604.
CONT # '''Don Cristobal de Sotelo Valderrama''' was married Juana de Heredia Patino in 1594 in Mexico City and is believed to have died in 1607.
CONT # '''Dona Ana de Sotelo Moctezuma''', baptized Sept. 7, 1553 in Asuncion Parish, Mexico City. She became a nun.
CONT # ''' Petronila Moctezuma''' (Montezuma). She was married to Martin de Gabay, also known as Martin Navarro.
CONT In addition to locating the baptism of Ana in 1553, we discovered a 1594 marriage document from the Archdiocese of Mexico City which provides the following information: "X'poval [Christobal] Sotelo Valderrama natural de esta ciudad hijo legitimo de Diego Arias Sotelo y Don Leonor ---- [unreadable] - difuntos [deceased]." Christoval was the brother of Petronila Sotelo alias Petronila Moctezuma, who represents the next generation of this family.

NAME Petronila /Sotelo de Moctezuma/
NAME
GIVN Petronila
SURN Sotelo de Moctezuma
SEX. F
BIRT
DATE ABT 1552
ADDR
CITY Aguascalientes
STAE Reino de Nueva Galicia
CTRY Reino de Nueva España
DEAT
DATE ABT 1628
ADDR
STAE Reino de México
CTRY Reino de Nueva España
NOTE {geni:about_me} Schmal, John P.; ''Moctezuma's Descendants in Aguascalientes'' ... ''Tracking the offspring of the last Aztec monarch'' ... [LatinoLA: January 8, 2014] ... http://latinola.com/story.php?story=12449
NOTE
CONT '''GENERATION 4: PETRONILLA MOCTEZUMA''' (born 1552)
CONT PETRONILA SOTELO MOCTEZUMA was probably '''born around 1552 in Mexico City'''. It is '''believed that in 1571 she was married to MARTIN GABAI DE NAVARRO''', also known as MARTIN NABARRO. A marriage of Petronila and Martin has not been located yet, however, they were referenced several times as an ancestral married couple "Martin Nabarro" and "Petronila Montesuma" in a 1703 Diocese of Guadalajara informacion matrimonio document for a marriage that took place in Nochistlán. The known children of Petronila Sotelo (alias Moctezuma) and of Martin Gabai de Navarro are shown below:
CONT * Maria Gabay, who married to Pedro Fernandez de Vaulus. Maria Gabay (Gabai) is also mentioned in the 1703 marriage document.
CONT * Ana-Francisca Gabay, born circa 1573-1577, married circa 1594-95 to Lope Ruiz de Esparza, died March 30, 1652, Villa de Aguascalientes - married LOPE RUIZ-DE-ESPARZA. He died 14 Aug 1651 in Aguascalientes.
CONT Many of the descendants of this family as discussed in detail in "Genealogía de Nochistlán Antiguo Reino de la Nueva Galicia en el Siglo XVII Según Sus Archivos Parroquiales" by José Luis Vásquez y Rodríguez de Frías (2001).

Comentario

Hi Andres

Above i read the following:

"Diego Arias de Sotelo died four years later on July 7, 1566."

That is not correct. If you do a search for Christobal de valderrama Sotelo in PARES with the dates 1582 to 1583, you get a hit for a file that includes a letter from Diego Arias Sotelo (signed by him) dated febr 1582 to his son Christobal. This info is already here in the forum somewhere but i could not find it.

I found a document Monday which shows he died before 1584. More about that later in a separate post...

Regards
Denise

Comentario

Edgar Olguin Diaz

buenos dias a todos

aqui encontre un comentario que publico ElCapitanPaco este es el link
http://www.nuestrosranchos.org/node/21906?page=3
aqui comenta un fragmento del libro de don Guillermo Tovar de Teresa
donde mencionan el linaje MOCTEZUMA pero no mencionan las fuentes
y quiero compartirlo con ustedes para que me pudieran dar su punto de vista
el contenido es el siguiente:

APÉNDICE

MOCTEZUMA

Una vez estando en prensa la presente obra, don Guillermo Tovar de Teresa ha tenido la gentileza de proporcionarme información sumamente valiosa, producto de su personal investigación, que complemente esta monografía y también la correspondiente a la familia Fernández de Vaulus. En virtud de que esta obra ha sido concluida y se encuentra ya en proceso de impresión, la incluyo en este Apéndice de manera sumamente sintetizada y omitiendo las citas bibliográficas que le sirven de soporte, en espera de que el ilustre humanista la publique integralmente con todo el aparato crítico que la respalda:

Moctezuma II, nacido hacia 1480, fue padre, entre otros hijos, de: a) doña Isabel Moctezuma, llamada en su gentilidad Tecuichpo, de quien queda abundante descendencia en diversos matrimonios; b) don Pedro Moctezuma, de quien proceden los Condes de Moctezuma; c) doña Leonor Moctezuma –que específicamente interesa a este Apéndice-, casada en primeras nupcias hacia 1527 con Juan Páez, o Juan de Paz; y en segundas, en 1531, con el Conquistador Cristóbal de Valderrama, encomendero de Tarímbaro (desde 1526 hasta 1537) y de Ecatepec.

Doña Leonor de Moctezuma y su segundo esposo, el Conquistador Cristóbal de Valderrama, fueron padres a su vez de: a) doña Leonor de Valderrama y Moctezuma, segunda encomendera de Tarímbaro y Ecatepec, fallecida en 1562. Casó con Diego Arias de Sotelo, natural de Zamora, nacido en 1525. Vino a la Nueva España en 1550 como camarero del Virrey don Luis de Velasco. Fue Alcalde Ordinario de Méjico en 1561, y en 1568 fue desterrado a España por haber participado en la conjura de don Martín Cortés.

Doña Leonor de Valderrama y Moctezuma y su esposo Diego Arias de Sotelo procrearon a su vez los siguientes hijos: a) don Fernando de Sotelo Moctezuma, tercer encomendero de Tarímbaro y San Cristóbal Ecatepec. Fue Alcalde Mayor de Colima. Murió después de 1604. Casó con doña María de Cervantes-Villaseñor y Corona, hija de don Juan de Villaseñor-Cervantes y de doña Catalina Corona, con descendencia en la provincia de Michoacán; b) don Cristóbal de Sotelo Valderrama, fallecido en 1607; casado con doña Juana de Heredia Patiño, con descendencia en el norte de Méjico; c) doña Ana de Sotelo Moctezuma, Monja en Santa Clara; d) doña Petronila Moctezuma, conocida también con los apellidos de Valderrama Moctezuma. Casó con Martín de Gabay, conocido como el Navarro y otras veces llamado Martín Navarro.

Doña Petronila Moctezuma y su esposo Martín de Gabay, el Navarro, o Martín Navarro, fueron padres a su vez de: a) María de Gabay, casada con Pedro Fernández de Vaulus, de quienes procede la famita de este apellido que se estudia bajo el rubro correspondiente; b) Francisca de Gabay, casada hacia 1594 con Lope Ruiz de Esparza, de quienes se habla –como de su descendencia- en el cuerpo de la presente monografía.

Agradezco profundamente a don Guillermo Tovar de Teresa esta valiosa colaboración.

“

Y eso es todo lo que dice al respecto. Por desgracia, en las notas no se indica con precisión absoluta las fuentes fidedignas de los datos, pero algo es algo. Si don Guillermo Tovar de Teresa aseveraba que este era el linaje, algo ha de haber sabido.

espero noticias

excelente dia a todos

Comentario

Edgar,

Eso ya lo había mencionado en mi primer mensaje dirigido a Aldo en
http://www.nuestrosranchos.org/es/node/22463

Has confundido unas cosas. Lo que tienes en el fragmento es del libro
Retoños de España en La Nueva Galicia por don Mariano González Leal. Se
encuentra ese apéndice en Tomo VII en la monografía Ruiz de Esparza. Lo se
porque tengo los diez tomos. Don Guillermo Tovar de Teresa tuvo la
gentiliza de proporcionar esa información a don Mariano González Leal.

No podemos hacer mas que seguir buscando entre los documentos digitalizados
hasta que se publique el libro de don Guillermo Tovar de Teresa.Armando

Armando

2014-10-06 11:39 GMT-05:00 :

> Edgar Olguin Diaz
>
> buenos dias a todos
>
> aqui encontre un comentario que publico ElCapitanPaco este es el link
> http://www.nuestrosranchos.org/node/21906?page=3
> aqui comenta un fragmento del libro de don Guillermo Tovar de Teresa donde
> mencionan el linaje MOCTEZUMA pero no mencionan las fuentes
> y quiero compartirlo con ustedes para que me pudieran dar su punto de vista
> el contenido es el siguiente:
>
>
> APÉNDICE
>
> MOCTEZUMA
>
> Una vez estando en prensa la presente obra, don Guillermo Tovar de Teresa
> ha tenido la gentileza de proporcionarme información sumamente valiosa,
> producto de su personal investigación, que complemente esta monografía y
> también la correspondiente a la familia Fernández de Vaulus. En virtud de
> que esta obra ha sido concluida y se encuentra ya en proceso de impresión,
> la incluyo en este Apéndice de manera sumamente sintetizada y omitiendo las
> citas bibliográficas que le sirven de soporte, en espera de que el ilustre
> humanista la publique integralmente con todo el aparato crítico que la
> respalda:
>
> Moctezuma II, nacido hacia 1480, fue padre, entre otros hijos, de: a) doña
> Isabel Moctezuma, llamada en su gentilidad Tecuichpo, de quien queda
> abundante descendencia en diversos matrimonios; b) don Pedro Moctezuma, de
> quien proceden los Condes de Moctezuma; c) doña Leonor Moctezuma –que
> específicamente interesa a este Apéndice-, casada en primeras nupcias hacia
> 1527 con Juan Páez, o Juan de Paz; y en segundas, en 1531, con el
> Conquistador Cristóbal de Valderrama, encomendero de Tarímbaro (desde 1526
> hasta 1537) y de Ecatepec.
>
> Doña Leonor de Moctezuma y su segundo esposo, el Conquistador Cristóbal de
> Valderrama, fueron padres a su vez de: a) doña Leonor de Valderrama y
> Moctezuma, segunda encomendera de Tarímbaro y Ecatepec, fallecida en 1562.
> Casó con Diego Arias de Sotelo, natural de Zamora, nacido en 1525. Vino a
> la Nueva España en 1550 como camarero del Virrey don Luis de Velasco. Fue
> Alcalde Ordinario de Méjico en 1561, y en 1568 fue desterrado a España por
> haber participado en la conjura de don Martín Cortés.
> Doña Leonor de Valderrama y Moctezuma y su esposo Diego Arias de Sotelo
> procrearon a su vez los siguientes hijos: a) don Fernando de Sotelo
> Moctezuma, tercer encomendero de Tarímbaro y San Cristóbal Ecatepec. Fue
> Alcalde Mayor de Colima. Murió después de 1604. Casó con doña María de
> Cervantes-Villaseñor y Corona, hija de don Juan de Villaseñor-Cervantes y
> de doña Catalina Corona, con descendencia en la provincia de Michoacán; b)
> don Cristóbal de Sotelo Valderrama, fallecido en 1607; casado con doña
> Juana de Heredia Patiño, con descendencia en el norte de Méjico; c) doña
> Ana de Sotelo Moctezuma, Monja en Santa Clara; d) doña Petronila Moctezuma,
> conocida también con los apellidos de Valderrama Moctezuma. Casó con Martín
> de Gabay, conocido como el Navarro y otras veces llamado Martín Navarro.
>
> Doña Petronila Moctezuma y su esposo Martín de Gabay, el Navarro, o Martín
> Navarro, fueron padres a su vez de: a) María de Gabay, casada con Pedro
> Fernández de Vaulus, de quienes procede la famita de este apellido que se
> estudia bajo el rubro correspondiente; b) Francisca de Gabay, casada hacia
> 1594 con Lope Ruiz de Esparza, de quienes se habla –como de su
> descendencia- en el cuerpo de la presente monografía.
>
> Agradezco profundamente a don Guillermo Tovar de Teresa esta valiosa
> colaboración.
>
> “
>
> Y eso es todo lo que dice al respecto. Por desgracia, en las notas no se
> indica con precisión absoluta las fuentes fidedignas de los datos, pero
> algo es algo. Si don Guillermo Tovar de Teresa aseveraba que este era el
> linaje, algo ha de haber sabido.
>
>
>
> espero noticias
> excelente dia a todos
>

Comentario

Edgar Olguin Diaz
hola armando
me haber confundido con los comentarios

una pregunta puede ser confiable la informacion donde se mencionan los ascendencia de petronila de moctezuma? aunque no tengo la fuente de dicha informacion?

puedo hacer un anexo en mis archivos?

tienes informacion de los padres de martin navarro gabay?
y de diego arias de sotelo?

en un comenctario se mencionaron los padres de martin pero yano los encontrer la publicacion y lo sde diego dicen es son su padres antonio sotelo y uzenda nuñez

esta informacion es correcta?

Comentario

Edgar Olguin Diaz
buenos dias denise
gracias por compartir esta informacion
este documento es muy interesante ya que se mencionan la carta de confirmacion de oficio de diego arias de sotelo y en ella se mencionan la edad y sus padres ya lo encontrer y lo estudie ya lo documente en mis archivo en espera

te lo agradezco mucho
estamos en contacto

excelente dia

saludos

Comentario

Hello Denise, hello all !

The puzzle we have with the descendants of Moctezuma gets a little bit bigger, what I mean is that re-reading the Book "Partidos y Padrones del Obispado de Michoacan 1680-1685" mentions several Moctezumas living in Michoacán during those days and they appear with the title of "Dons", which means that they -while mestizos- were considered very important people.

It is interesting that those "Moctezumas" lived around the town of Ario which is located in the southern part of the state. It must be considered that the central and northern part of the state were the lands appartaining to the Tarascos Kings and that the last heiress of the Tarasco Kings had big properties near Valladolid as well as Don Fernando Sotelo de Moctezuma: the two were nearly the propietors of the whole valley of Tarímbaro.

The southern part of Michoacán was not Tarascan land because somehow some nahuatl people managed to remain independent from the Tarascos and I´m guessing that these people were "vasallos" of the Aztecs.

Anyway, Ario is a remarkably good reagion with great weather and lands where some large and prosperous Haciendas emerged later.

In page 119 we find : "Casa del corregidor Don Francisco de Montesuma, su mujer Doña....Don Pedro Montesuma, soltero..."

In page 121 of the mentioned book we find : "Padrón de la gente ladina .....año de 1685.....La familia de Tunaquaro de Don Francisco de Montezuma.....Don Francisco de Vilches Montesuma, Doña Josepha Altamirano su esposa; Don Pedro de Vilches Montesuma, corregidor".

I hope this information opens a new line of research that could lead to a better picture of the descendants of Moctezuma.

Best regards

Carlos

Comentario

Al parecer ya encontré el origen de los Vilches Moctezuma que vivían en Ario, Mich., en 1685 y son descendientes de la principal esposa de Moctezuma, la princesa heredera de Tula llamada Miyahuatzochitl, que por ser la esposa principal fue también Emperatríz de México y luego fue bautizada como María Miyahuatzochitl.

Moctezuma y María tuvieron a Pedro Tlacahuepanzin Moctezuma el cual casó tres veces y de su tercera mujer llamada Catalina Magdalena Quayaxóchitl tuvo al menos tres hijos :

Pedro Tesifón, Ana María y el mayor llamado Diego Luis Ihuitlemoctzin Moctezuma que testó el 31-may-1606 en Valladolid, Mex., cuyo hijo Pedro Tesifón y de la Cueva fue el primer Conde de Moctezuma

De Ana María sabemos que casó con Juan Bautista Becerra ca 1580 y fueron padres de Cristóbal Becerra y Moctezuma quien testó el 2-ene-1638 y ahí declara que su madre Ana María era la legítima dueña de Tula y no su tío Diego Luis Moctezuma, pero que había llegado a un acuerdo con su tío el cual se había obligado a pagarle 100 pesos anuales a él y a sus herederos, también señala que su tío solo le pagó dos años y le debe los restantes desde 1598.

En el mismo testamento Don Cristóbal Becerra Moctezuma declara que se casó con María de Vilches Saldívar y Castilla, hija del conquistador de Nuevo México, Capitán Gaspar de Villagrá al cual deja como albacea.

Sigue diciendo el testamento que tuvo con María de Vilches tres hijos llamados

Cristóbal de Vilches Moctezuma
Sebastián de Vilches Oñate Moctezuma y el mayor
Fancisco de Vilches Oñate Moctezuma del cual dice que tiene como cinco años (¿?) al tiempo del testamento.

Entonces por los nombres y los tiempos, este Francisco de Vilches Moctezuma es casi seguramente el que aparece en el padrón de 1685 y tendría unos 55 años de edad y estaría casado con Josepha Altamirano desde más o menos 1660 y vivía con ellos aún un hijo soltero llamado Pedro Vilches Moctezuma el cual ya era corrregidor de la villa en 1685, o sea que ya tenía unos 25 años para ese puesto.

Encontré también el testamento de su tío Diego Luis el que usufructuó Tula y en el capítulo de deudas no detalla nada, solamente señala que ha hecho un documento aparte con la relación de sus deudas y que de esos se encargaran sus albaceas, así que ahí no mencionó la supuesta deuda que tenía con su sobrino el hijo de Ana María.

Surgen , como siempre, más preguntas : Porqué se fueron estos Moctezumas al sur de Michoacán ? Quien era Josepha Altamirano ? Donde está la descendencia de esta rama ? Porqué no aparecen en los trabajos genealógicos más extensos que se han hecho ?

Queda pues más tarea.

Saludos

Carlos

Comentario

Edgar Olguin Diaz
buenas tardes a todos
cuando publicaran el libro donde se mencionan a los padres de petronila de moctezuma?

es muy interesante necesito esa informacion se los agradezceria mucho

me gustaria estudiar ese docmento donde se hace esa mencion

saludos a todos
excelenete dia

Comentario

Aldo,

Aparte de otros documentos que comprueban que Leonor Valderrama de Moctezuma fue nieta del emperador Moctezuma existe un documento en el rollo matromonios 779562
Información matrimonial y actas diversas 1660- 1669 (incluye padrones)
que menciona al Br Don Antonio Moctezuma Cervantes hijo legitimo de Fernando Sotelo Moctezuma y María de Cervantes abuelos paternos Diego de Arias Sotelo regidor mas antiguo de la cd de Mex de los primeros pobladores de esta cd
y de Doña Leonor de Valderama Moctezuma su legitima mujer y la dicha Leonor hija legitima del Capt Cristobal Valderama y de Leonor Moctezuma hija legitima del emperador Moctezuma y de La ? Acatlanhijo del Rey de Soconusco.

Lo que nos falta a todos es una copia del documento que comprueba que Petronila era hija de Leonor Valderrama de Moctezuma. Guillermo Tovar y Teresa había encontrado ese documento y tenia planeado publicar la información y la fuente en un libro pero falleció el 10 de noviembre 2013. El 31 de julio Angelina Markle publicó que había leído en un articulo publicado en marzo que decía que Rafael, hermano de Guillermo, encontró un libro inédito de su hermano titulado "Historia de Mexico" el cual va a publicar. http://www.nuestrosranchos.org/node/22352

Parte de la información que encontró Guillermo la compartió con Mariano González Leal y la publicó Mariano en 2011 en Retoños de España en La Nueva Galicia. Steven Francisco Hernández López compartió el contenido del apéndice Moctezuma de Retoños de España en La Nueva Galicia en http://www.nuestrosranchos.org/node/21906. Verás que asevera que Petronila era hija de Leonor Valderrama de Moctezuma y que "casó con Martín de Gabay, conocido como el Navarro y otras veces llamado Martín Navarro."

Armando

Comentario

Guillermo Tovar y Teresa also claimed that he would reveal in this new book a discovery that he had made regarding the ancestry of Diego Romo de Vivar.
R.A.Ricci

Published by aldoromothurm – Mié, 2014-10-01 23:02 | Enlace permanente

Comentario

Hopefully the book is published. I am very interested in the ancestry of Diego Romo de Vivar y Pérez.

Aldo

Comentario

Edgar Olguin Diaz
buenas tardes armando
como puedo encontrar el documento en el rollo matromonios 779562
Información matrimonial y actas diversas 1660- 1669 (incluye padrones)
en que estado lo busco?
te lo agradezceria mucho
excelente dia
saludo

Comentario

Hola Edgar Olguin :

Ese numero corresponde a Michoacan , arquidiócesis de Morelia

el numero que das me da esto en la pestana catalogo : Informaciones matrimoniales y actas diversas : antigua Diócesis de Michoacán, 1647-1808

https://familysearch.org/search/catalog/394235?availability=Family%20Hi…

Información matrimonial y actas diversas 1660- 1669 (incluye padrones)
Granite Mountain Record Vault
International Film
779562

Busque en los archivos de Michoacan

Mexico, Michoacán, Cathol...Church Records, 1555-1996MoreliaArquidiócesis de MoreliaInformación matrimonial y...s 1660-1669 Padrones 1668

Pero el numero de microfilm que da en la primera pagina es otro 779065 :(

El enlace de arriba da buena información sobre lo que hay en los archivos de esta arquidiocesis

Tu crees que allí hay info sobre Petronila? Podríamos unirnos muchos interesados y a buscar coordinadamente.

Espero que esto ayude

Julieta

-----Message d'origine-----
De : Research [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] De la part de edgar_eemo@hotmail.com
Envoyé : jueves, 02 de octubre de 2014 10:56 p.m.
À : research@lists.nuestrosranchos.org
Objet : Re: [Nuestros Ranchos] Petronila de Moctezuma

Edgar Olguin Diaz
buenas tardes armando
como puedo encontrar el documento en el rollo matromonios 779562 Información matrimonial y actas diversas 1660- 1669 (incluye padrones) en que estado lo busco?
te lo agradezceria mucho
excelente dia
saludo

Comentario

Edgar Olguin Diaz
buenos dias julieta martha

en la publicacion que hizo armando sobre este microfilm
dice que mencionan que menciona lo siguiente :

al Br Don Antonio Moctezuma Cervantes hijo legitimo de Fernando Sotelo Moctezuma y María de Cervantes abuelos paternos Diego de Arias Sotelo regidor mas antiguo de la cd de Mex de los primeros pobladores de esta cd
y de Doña Leonor de Valderama Moctezuma su legitima mujer y la dicha Leonor hija legitima del Capt Cristobal Valderama y de Leonor Moctezuma hija legitima del emperador Moctezuma y de La ? Acatlanhijo del Rey de Soconusco.

asi entiendo yo en la publicacion de armando en este mismo foro no se si estoy en lo correcto?
me interesa mucho encontrar este documento si es que se mencionan todas estas generaciones este es un punto otro punto es el de petronila de moctezuma donde se mencionan que el historiador guillermo teresa encontror el documento donde se mencionan los padres de petronila y lo iva a publicar en su libro pero lamentablemente fallecio y su hermano rafael lo publicara ahora a que comunicarnos con ellos aver si nos puede facilitar la busqueda de este documento .

es muy buena idea de juntarnos los interesados y hacer la busqueda intensa me parece muy bien

espero noticias
excelente dia amiga

saludos

Comentario

Un articulo del periodico "La jornada" dado a conocer el 14 de febrero del
2014 menciona que Rafael Tovar y de Teresa publicara un libro inedito sobre
la historia de Mexico escrito por su hermano Guillermo, presiso que podria
ser en noviembre del 2014 o en agosto del 2015, hay que estar pendientes.

Este es un link donde "la Jornada" publica el articulo.

http://www.jornada.unam.mx/2014/02/15/cultura/a02n1cul

El 3 de octubre de 2014, 8:34, escribió:

> Edgar Olguin Diaz
> buenos dias julieta martha
>
> en la publicacion que hizo armando sobre este microfilm
> dice que mencionan que menciona lo siguiente :
>
> al Br Don Antonio Moctezuma Cervantes hijo legitimo de Fernando Sotelo
> Moctezuma y María de Cervantes abuelos paternos Diego de Arias Sotelo
> regidor mas antiguo de la cd de Mex de los primeros pobladores de esta cd
> y de Doña Leonor de Valderama Moctezuma su legitima mujer y la dicha
> Leonor hija legitima del Capt Cristobal Valderama y de Leonor Moctezuma
> hija legitima del emperador Moctezuma y de La ? Acatlanhijo del Rey de
> Soconusco.
>
> asi entiendo yo en la publicacion de armando en este mismo foro no se si
> estoy en lo correcto?
> me interesa mucho encontrar este documento si es que se mencionan todas
> estas generaciones este es un punto otro punto es el de petronila de
> moctezuma donde se mencionan que el historiador guillermo teresa encontror
> el documento donde se mencionan los padres de petronila y lo iva a publicar
> en su libro pero lamentablemente fallecio y su hermano rafael lo publicara
> ahora a que comunicarnos con ellos aver si nos puede facilitar la busqueda
> de este documento .
>
> es muy buena idea de juntarnos los interesados y hacer la busqueda intensa
> me parece muy bien
> espero noticias excelente dia amiga
>
> saludos
>

Comentario

Un articulo del periodico "La jornada" dado a conocer el 14 de febrero del
2014 menciona que Rafael Tovar y de Teresa publicara un libro inedito sobre
la historia de Mexico escrito por su hermano Guillermo, presiso que podria
ser en noviembre del 2014 o en agosto del 2015, hay que estar pendientes.

Este es un link donde "la Jornada" publica el articulo.

http://www.jornada.unam.mx/2014/02/15/cultura/a02n1cul

El 3 de octubre de 2014, 8:34, escribió:

> Edgar Olguin Diaz
> buenos dias julieta martha
>
> en la publicacion que hizo armando sobre este microfilm
> dice que mencionan que menciona lo siguiente :
>
> al Br Don Antonio Moctezuma Cervantes hijo legitimo de Fernando Sotelo
> Moctezuma y María de Cervantes abuelos paternos Diego de Arias Sotelo
> regidor mas antiguo de la cd de Mex de los primeros pobladores de esta cd
> y de Doña Leonor de Valderama Moctezuma su legitima mujer y la dicha
> Leonor hija legitima del Capt Cristobal Valderama y de Leonor Moctezuma
> hija legitima del emperador Moctezuma y de La ? Acatlanhijo del Rey de
> Soconusco.
>
> asi entiendo yo en la publicacion de armando en este mismo foro no se si
> estoy en lo correcto?
> me interesa mucho encontrar este documento si es que se mencionan todas
> estas generaciones este es un punto otro punto es el de petronila de
> moctezuma donde se mencionan que el historiador guillermo teresa encontror
> el documento donde se mencionan los padres de petronila y lo iva a publicar
> en su libro pero lamentablemente fallecio y su hermano rafael lo publicara
> ahora a que comunicarnos con ellos aver si nos puede facilitar la busqueda
> de este documento .
>
> es muy buena idea de juntarnos los interesados y hacer la busqueda intensa
> me parece muy bien
> espero noticias excelente dia amiga
>
> saludos
>

Comentario

Edgar Olguin Diaz
buenas noches glezgo

gracias por enviarme el articulo
hay que estar al pendiente de la publicaion de este libro
es muy interesante con esta información del libro se resolverá muchas dudas
específicamente de Petronila de Moctezuma de quienes eran sus padres

esperare con ancias este libro asi podre hacer la relación de diego arias Sotelo como padres de Petronila de Moctezuma

seguire checando los documentos de michoacan que me publicaron en este foro

excelente dia

saludos estamos en contacto

cualquier noticia que tenga la hare saber a todos ustedes

Comentario

Edgar, el libro es de historia, pero ignoro si contendra informacion de
Petronila Moctezuma, Guillermo dijo algo al respecto?

El 4 de octubre de 2014, 20:29, escribió:

> Edgar Olguin Diaz
> buenas noches glezgo
>
> gracias por enviarme el articulo hay que estar al pendiente de la
> publicaion de este libro
> es muy interesante con esta información del libro se resolverá muchas dudas
> específicamente de Petronila de Moctezuma de quienes eran sus padres
>
> esperare con ancias este libro asi podre hacer la relación de diego arias
> Sotelo como padres de Petronila de Moctezuma
>
> seguire checando los documentos de michoacan que me publicaron en este
> foro
>
> excelente dia
> saludos estamos en contacto
>
> cualquier noticia que tenga la hare saber a todos ustedes
>
>
>
>
>

Comentario

Edgar Olguin Diaz
buenas noches armando
una pregunta disculpa la molestia
como puedo encontrar el documentos que comprueban que Leonor Valderrama de Moctezuma fue nieta del emperador Moctezuma ?

tu amigo mencionas que existe un documento en el rollo matromonios 779562
Información matrimonial y actas diversas 1660- 1669 (incluye padrones)
y en su contenido dice lo siguiente?
que menciona al Br Don Antonio Moctezuma Cervantes hijo legitimo de Fernando Sotelo Moctezuma y María de Cervantes abuelos paternos Diego de Arias Sotelo regidor mas antiguo de la cd de Mex de los primeros pobladores de esta cd
y de Doña Leonor de Valderama Moctezuma su legitima mujer y la dicha Leonor hija legitima del Capt Cristobal Valderama y de Leonor Moctezuma hija legitima del emperador Moctezuma y de La ? Acatlanhijo del Rey de Soconusco.

me podrias pasar el link para descargarlo?
te lo agradezceria mucho

espero y me puedas ayudar y disculpa las moletias
que tengas un excelente dia

saludos

Comentario

Hola, Edgar.

No tengo el enlace porque ese rollo todavía no está en linea. Ni idea si lo
han digitalizado.

Saludos
Armando

2014-10-04 22:20 GMT-05:00 :

> Edgar Olguin Diaz
> buenas noches armando
> una pregunta disculpa la molestia
> como puedo encontrar el documentos que comprueban que Leonor Valderrama de
> Moctezuma fue nieta del emperador Moctezuma ?
>
> tu amigo mencionas que existe un documento en el rollo matromonios 779562
> Información matrimonial y actas diversas 1660- 1669 (incluye padrones)
> y en su contenido dice lo siguiente?
> que menciona al Br Don Antonio Moctezuma Cervantes hijo legitimo de
> Fernando Sotelo Moctezuma y María de Cervantes abuelos paternos Diego de
> Arias Sotelo regidor mas antiguo de la cd de Mex de los primeros pobladores
> de esta cd
> y de Doña Leonor de Valderama Moctezuma su legitima mujer y la dicha
> Leonor hija legitima del Capt Cristobal Valderama y de Leonor Moctezuma
> hija legitima del emperador Moctezuma y de La ? Acatlanhijo del Rey de
> Soconusco.
>
>
> me podrias pasar el link para descargarlo?
> te lo agradezceria mucho
>
> espero y me puedas ayudar y disculpa las moletias
> que tengas un excelente dia
>
> saludos

Comentario

un cordial saludo armando
una pregunta
este documento que mencionas donde dice que Leonor Valderrama es nieta de Moctezuma
en que estadoo esta?
como lo puedo buscar ?
me podrias pasar el link
o el archivo de ese documento?
tienes la fecha de ese documento?

en ese documento menciona todas esas generaciones?
aquí mencionas el microfilm pero de que estado pertenece?

te lo agradecería mucho amigo
excelente dia

Comentario

Aldo

I've spent a fair amount of time looking for this connection, but have never been able to find anything documented.

The Codex Chimalpahin has some tantalizing information which I previously posted:

Leonore de Moctezuma's section named her husband Cristobal de Valderrama, their daughter Leonore, and her (the daughter Lenore) marriage with Diego Sotelo. Their children (Ana and Hernando Sotelo de Moctezuma) are called quadroons. Hernando [or Fernando from other records] it says had several children: five that are commonly seen in the published genealogies, and five more who are unnamed!! This is most interesting.

The section on Valderrama de Moctezuma / Sotelo de Moctezuma repeats this information, with some additions: It says the five children (still names unknown) are living with their father in Michhuacan. [Is "Michhuacan" Michoacan?] It says that these five children are all Spaniards because their mother was a Spaniard and their father was a quadroon. This was written in 1619.

The full post is at http://www.nuestrosranchos.org/node/19171

University libraries should have the books (it's two volumes); the set is available from the University of Oklahoma Press, and other booksellers.

See also http://www.nuestrosranchos.org/node/21989 which sheds more light on the Arias de Sotelo family, but the link we are looking for is still not found.

Chipman's work, Moctezuma's Children, is very useful, but makes no mention whatsoever of Petronila, nor does he have quite the same information concerning the children of Arias de Sotelo (he has the usual five, but not the others noted by Chimalpahin).

There have been references here at NR to work that is said to establish the connection, but no documents have been publically identified that I'm aware of.

George Fulton
Pleasanton, CA

Published by R.A.Ricci (no verificado) – Lun, 2014-09-29 19:42 | Enlace permanente

Comentario

Mariana, not Marina
Mariana stopped using Mariana when she was confirmed as Leonor
It is important to not mix up Marina and Mariana
Even though martins descendants mainly used Navarro and most genealogists list him as You do as Martin Navarro de Gabay, I have changed how I list him in my records to Martin Gabai de Navarro, "El de Navarro"
R.A.Ricci

Comentario

The following document from before 1574 clearly states "doña Leonor alias doña Marina casada con Xpoval de Valderrama"

http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=0 then search on Moctezuma and 1574 then click on Mapas y Planos then click on Arbol genealógico de los descendientes de Moctezuma then click Ver imágenes

Armando

Comentario

To Armando,
Thank you for correcting my statement regarding Mariana. I was unaware that she had also been referred to as Marina. It is important to not confuse her as the Marina that served as interpreter for Cortez. Other records name her as Mariana or Leonor.

R.A.Ricci

Comentario

You might want to look into "Crónica mexicáyotl" by Fernando Alvarado Tezozomoc, written in Nahuatl and translated into castellano.

It's the history of the Aztecs, names their kings and advisors and gives genealogy. It doesn't mention Petrona, but it does mention Leonor ("Maria" in this text), lets see if this link works:
http://books.google.com/books?id=t1SeUGdhih0C&q=Cristobal+Valderrama#v=…

Manny Diez Hermosillo
http://www.nuestrosranchos.org/jrefugioghermosillo

Alvarez/Campos Family

Published by Carol Lester –
Foros
Genealogy Research

Thank you so much for this info! I have been stuck for years with this couple.
I have never been able to find either of their parents and you have solved this
for me. I am so very grateful.

Comentarios

Comentario

Francisco Campos (19 oct 1784 ) hijo de Antonio Casimiro Campos y de Francisca Eufracia Castañeda (26 ap 1742)..nieto de Manuel de Campos y Maria Antonia Luna y de Pedro de Castañeda y Juana de Escobedo ( éstos últimos por confirmar con acta de eufracia) Antonio Campos y Eufracia se casan en TepechitlAN EL 5 MAR 1764 M60081-8 film 445047
Pedro de Castañeda (6 may 1711) hijo de Fernando de Castañeda y Antonia de Cobarrubias
Leticia Reynoso

FTDNA

Published by arturdeleon –
Foros
Genealogy Research

Hello Armando, I am contemplating the Y-DNA, however, I have a
question regarding the Y-DNA, according of what I have read on
the subject, is that through the Y-DNA, it will discover a paternal

Comentarios

Comentario

Hello Arturo,

There is no guarantee that you would be able to break through the wall with
a Y-DNA test even if you match another person. What it can do is tell you
if you have matches and if you do whether they have the same surname and it
provides you with their email address so you can ask them if they have a
tree if there isn't one on their FTDNA page. If you don't have any matches
at least you will know that the paternal line doesn't belong to any of the
ones that have tested so far. Many of them can be seen at
https://www.familytreedna.com/public/NuevaGaliciaDNA/default.aspx?secti…
and there are many others that haven't joined the project but can be seen
in other projects or in ysearch.org or SMGF.org where you can also upload
your results to try and find a match.

You would also be able to find out your haplogroup if you get the Y-DNA
test.

If you don't get the test you will never know if there is a Y-DNA match.

If you do decide to get a Y-DNA test you need to test at least 37 markers
because matches at 12 and 25 markers can be due to a common ancestor from
1,000 or more years ago. A close match at 67 markers should put the most
recent common ancestor within the past 500 years although in rare cases the
match can be from slightly further back in time.

You can also transfer your AncestryDNA raw data file to FTDNA for $39 and
see if there are autosomal DNA matches and see if they have a tree that
helps you. The transfer can be done at
https://www.familytreedna.com/AutosomalTransfer?

You can use a $15 coupon with any of the tests you purchase. The coupon
code is 15for15. I'm not sure if it can be used more than once for the same
account but just in case try ordering the tests separately if you do decide
to get the tests.

You can also try and find autosomal DNA matches by creating an account at
www.Gedmatch.com and upload your AncestryDNA raw file there. A lot of
people from 23andme, FTDNA, and AncestryDNA have uploaded their files there.

The instructions for downloading the raw DNA file from AncestryDNA can be
seen http://dna.ancestry.com/atFAQ#raw-3

Let me know if you have any other questions or concerns.

Armando

On Sun, Jan 18, 2015 at 7:21 PM, wrote:

> Hello Armando, I am contemplating the Y-DNA, however, I have a question
> regarding the Y-DNA, according of what I have read on
> the subject, is that through the Y-DNA, it will discover a paternal
> ancestor, in my case the surname de Leon. I am willing to invest the
> necessary funds, if the test will provide me with the information for me
> to break through the wall, I have encountered while researching my
> grandfather Bartolo de Leon. I have been very successful with my maternal
> ancestry surnames of Garcia, Reyes,Bocanegra, Macias, Mendoza, Tiscareno
> Ruiz
> de Esparza, de Udabe, etc of Aguascalientes, the only results I have
> encountered of the de Leon surname is from various administrators of
> ANCESTRYDNA, however, so far the claim is that the MATCH is their wives,
> husbands, etc and that is as far as it goes. I wonder if by having the
> Y-DNA test done, I would enhance my research. Thanks, Arturo -- -- -- -- --

Comentario

Hello Arturo,

I had sent this message out as an email but it didn't post to this thread. If the email ever posts here I apologize for the double post.

There is no guarantee that you would be able to break through the wall with a Y-DNA test even if you match another person. What it can do is tell you if you have matches and if you do whether they have the same surname and it provides you with their email address so you can ask them if they have a tree if there isn't one on their FTDNA page. If you don't have any matches at least you will know that the paternal line doesn't belong to any of the ones that have tested so far. Many of them can be seen at https://www.familytreedna.com/public/NuevaGaliciaDNA/default.aspx?secti… and there are many others that haven't joined the project but can be seen in other projects or in ysearch.org or SMGF.org where you can also upload your results to try and find a match.

You would also be able to find out your haplogroup if you get the Y-DNA test.

If you don't get the test you will never know if there is a Y-DNA match.

If you do decide to get a Y-DNA test you need to test at least 37 markers because matches at 12 and 25 markers can be due to a common ancestor from 1,000 or more years ago. A close match at 67 markers should put the most recent common ancestor within the past 500 years although in rare cases the match can be from slightly further back in time.

You can also transfer your AncestryDNA raw data file to FTDNA for $39 and see if there are autosomal DNA matches and see if they have a tree that helps you. The transfer can be done at https://www.familytreedna.com/AutosomalTransfer?

You can use a $15 coupon with any of the tests you purchase. The coupon code is 15for15. I'm not sure if it can be used more than once for the same account but just in case try ordering the tests separately if you do decide to get the tests.

You can also try and find autosomal DNA matches by creating an account at www.Gedmatch.com and upload your AncestryDNA raw file there. A lot of people from 23andme, FTDNA, and AncestryDNA have uploaded their files there.

The instructions for downloading the raw DNA file from AncestryDNA can be seen http://dna.ancestry.com/atFAQ#raw-3

Let me know if you have any other questions or concerns about the DNA tests.

Armando

Comentario

Thank you Armando, guess I will do the test and try and see if I can perform the downloads you suggested, I am not especially an IT geek, wish I had the learning abilities the younger generation has, at 73 yrs, not everything is as clear.

Another Attempt at Upgrading Site

Published by Nuestros Ranchos –
Foros
Announcements and Events

We will be making another attempt at upgrading the software on the website tonight Monday January 19, 2015. The website will be down for a few hours around 9 pm Eastern (New York) time.

Comentarios

Comentario

We have successfully upgraded the site, resolving a number of issues that were preventing us from approving new users and making changes on the site. Not all functionalities are fully up and running so please be patient while we test and trouble shoot the remaining items.

Hemos tenido éxito en la actualización del sitio, resolviendo varios problemas que nos prevenían aprobar solicitudes para membrecía y hacer cambios al sitio. Aún no funcionan todas las partes del sitio así que pedimos su paciencia mientras hacemos pruebas y resolvemos los problemas que quedan.

Research Digest, Vol 107, Issue 15

Published by luis –
Foros
Genealogy Research

Judios en Los altos I do believe that there is a high percentage of
shepardic lineage in Los altos de Jalisco. According to diario judio.

Comentarios

Comentario

If that were true there would be a higher percentage of Y-DNA, mtDNA, and autosomal DNA that is more common among Jews than there actually is in Los Altos. Marriages between relatives happened all over the world including in the Basque Country and Ireland which are populations whose DNA is of the most distant to Jews. Marriages between relatives happened in Los Altos because people had to marry people that lived fairly close by because of lack of modern transportation and people want to stay close to friends and family. It was also because the españoles tried to marry other españoles in order to have a higher status in society.

You and the site you mentioned are trying to use coincidence and circumstantial evidence in lieu of factual or documented evidence. On this site we are supposed to try and be serious genealogists which means using documented evidence. If you have the documented evidence then many people would be very happy to see it.

Armando

How to write source on Lope Ruiz de Esparza's document.

Published by Steve G. Apodaca –
Foros
Genealogy Research

I'm getting ready to add the information on Lope Ruiz de Esparza found in the book Catalago de Pasajeros a Indias Volumen VII.

Comentarios

Comentario

The citation for Lope Ruis de Esparza, is in volume III, the entry is cited as #2.633.

The book has been digitized and is available from Family Search, but it appears you may have to go to a Family History Center to see it as the online catalog says it is "protected." Each entry has a reference to the source document in the Archivo General de Indias (for vol III, #2.633 in this case).

The introductory material explains the citations in the entries.

Thus you can cite the book as published noting the specific page and entry with the reference to the original source.

George Fulton

Nicknames

Published by Sherri Mora –
Foros
History, Culture and General Discussion

Hi! Can anyone tell me if the name "Petra" is a nickname for something else? I just received a treasure box of genealogy research from a relative who has passed.

Comentarios

Published by victorianonavarro (no verificado) – Mié, 2015-01-14 17:47 | Enlace permanente

Comentario

Petra is a name, it is the femenine version of Pedro (Peter). Sometimes the name Petronila is abbreviated in documents as Petrona. or Petra., especially with the final NA or A as superscrt, but Petra is a name by itself.
Victoriano Navarro

Comentario

I have never seen that as a nickname but only as its own proper name. Perhaps she died young and the family didn't talk about her? Oftentimes I find siblings of relatives they didn't know they had because their mothers didn't want to talk about the children they had lost.

Rosalinda

Comentario

Thank you, Rosalinda. The story on Petra is that after my great grandmother died in Texas, my great grandfather, Francisco, returned to Mexico to live. Petra married the widower, my great grandfather. (She married her sister's husband). This marriage was when she was in her late 30's/early 40's. The rest of the family is well documented, but she is not.

Sherri Mora

Microfilm Number 169026 (Testamentos 1659-1843) Jalisco/Aguascalientes

Published by MADERA_32 –
Foros
Genealogy Research

I started to pick up on going through the testament microfilm I had gone through. I was seeing “Hacienda De Tequesquite” year 1844. Saw this list of what looks like salaries of people:

Comentarios

Comentario

In your first pictures (on the testament) it seams they are talking about a place "Alonso de la Madera" or could it be a place owned by him you probably know better, they are selling the items and mention the price at the end, I couldn't make up what were they except by "una onza de puntilla negra, se deja en un peso" (second link). Los "borseguis" (on the first link) are if I am not mistaken boots.

As for the map the 21 is "Rancho de Matorales" (Matorrales) which are bushes, hope it helps a little.

RJ Quiralta

Comentario

Interesting? I looked up "Villa De La Purificacion" in PARS and found a 1773 map:

Ref. No. MP-MEXICO,295

http://www.archivesportaleurope.net/web/guest

Wow! Has names of a number of ranchos there and I see "Hacienda De San Diego" They all have numbers.

Can someone help me out in what is the name of this Rancho with number 21:

http://oi57.tinypic.com/2w5r42r.jpg

Nueva Galicia Genealogical Society Southern California Chapter 2nd Meeting

Published by rosa9972 –
Foros
Announcements and Events

Erika and I have arranged for the 2nd meeting of the Nueva Galicia Genealogical Society Southern California chapter to be held on January 24, 2015.

Comentarios

Who was Petronila Haro? Quien fue Petronila Haro?

Published by arturoramos –
Foros
Genealogy Research

ESPANOL ABAJO

Comentarios

Comentario

Sanchez-Castellanos
Solo como comentario el hijo que tuvieron en Tlaltenango se llamo Diego de Ugarte

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15187-51312-10?cc=1804458&wc…

Y su padrino de bautizo fue Hernando de Haro y Cecilia Lopez, y si Lorenzo de Haro fue el padrino de bodas de Petronila, todo hace sospechar que los 3 eran hermanos (aun no hay pruebas)

Ademas de Petra o Petronila de Haro, hubo en la misma epoca un Tal Juan de Bojorquez y su hija llamada Maria de Saucedo que tenia mucha relacion con Thomasina de Haro y Saucedo, ya que eran compadres por bautismo y tambien compadres por la boda de su hija Maria de Saucedo y curiosamente no hay descendencia en Tlaltenago ni indicios de que hayan vivido mucho tiempo en el lugar.

Comentario

Edgar Olguin Diaz
hola
arturo ramos
un cordial saludo

amigo aver si me puedes ayudar
estos son los datos que tengo de una linea de mi familia es la siguiente:

juan eligio de aro (n aprox 1738) y maria phelipa correa (aprox 1740)
hijos de esta pareja
1 rita quiteria aro correa (baut 20 may 1772) casada con juan leonicio robles de casas
matrimonio 30 de abril 1791 jerez zacatecas donde yo desciendo

2 decardia de aro n aprox 1766
3 antonio de aro n aprox 1768
4 maria micaela de aro correa baut 12 mayo 1770 jerez zac
5 maria guillerma del aro correa baut 15 feb 1774 jerez zac
6 petra nolasco aro correa baut 6 feb 1776 jerez zac}
7 juana maria eligia correa baut 15 mayo 1778 jerez zac
8 josef cresencia aro correa baut 25 abril 1780 jerez zac
9 maria francisca aro correa baut 19 marzo 1782
10 maria decideria aro correa baut 2 junio 1784 jerez zac
11 guadalupe de aro correa n aprox 1786
12 maria antonia del haro n aprox 1788
13 maria francisca de haro correa baut 25 mayo 1800 jerez zac (este ultimo pendiente)

no eh podido encontrar el matrimonio de juan eligio de aro y de maria phelipa correa
pero encontrer un matrimonio que podria ser el que ando buscando y dice lo siguiente:

juan antonio de aro sandoval y maria phelipa de jesus perez martinez
matrimonio 25 marzo 1761 en tlaltenango zacatecas
el originario del rancho laguna grande hijo lejitimo de nicolas de aro y maria efigenia sandoval ella hija lejitima de domingo peres y maria josefa martines

hijo encontrados hasta el momento:
1 juana getrudis aro peres baut 3 enero 1762 tlaltenango zacatecas
2 maria josephfa geronima aro peres baut 14 octubre 1764 tlaltenango zacatecas

espero y me puedas ayudar
te lo agradeceria mucho
buen dia
saludos

Comentario

my files are on Rootsweb.com. I could not find the parents of Juan Eligio and Maria Felipa Correa but do have my information with the document film number listed of their marriage date and death date.
My file is called Mexico my base person is my Father Chet (Aniceto) Castanon. You can go to the index to find what surname you are looking for.
My paternal family is from the district of Jerez, Zac
Linda Castanon-Long

________________________________
From: "edgar_eemo@hotmail.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, August 15, 2013 6:48 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Who was Petronila Haro?

Edgar Olguin Diaz
hola
arturo ramos
un cordial saludo

amigo aver si me puedes ayudar
estos son los datos que tengo de una linea de mi familia es la siguiente:

juan eligio de aro (n aprox 1738) y maria phelipa correa (aprox 1740)
hijos de esta pareja
1 rita quiteria aro correa (baut 20 may 1772) casada con juan leonicio robles de casas
matrimonio 30 de abril 1791 jerez zacatecas donde yo desciendo

2 decardia de aro n aprox 1766
3 antonio de aro n aprox 1768
4 maria micaela de aro correa baut 12 mayo 1770 jerez zac
5 maria guillerma del aro correa baut 15 feb 1774 jerez zac
6 petra nolasco aro correa baut 6 feb 1776 jerez zac}
7 juana maria eligia  correa baut 15 mayo 1778 jerez zac
8 josef cresencia aro correa baut 25 abril 1780 jerez zac
9 maria francisca aro correa baut 19 marzo 1782
10 maria decideria aro correa baut 2 junio 1784 jerez zac
11 guadalupe de aro correa n aprox 1786
12 maria antonia del haro n aprox 1788 
13 maria francisca de haro correa baut 25 mayo 1800 jerez zac (este ultimo pendiente)

no eh podido encontrar el matrimonio de juan eligio de aro y de maria phelipa  correa
pero encontrer un matrimonio que podria ser el que ando buscando y dice lo siguiente:

juan antonio de aro sandoval y maria phelipa de jesus perez martinez
matrimonio 25 marzo 1761 en tlaltenango zacatecas
el originario del rancho laguna grande hijo lejitimo de nicolas de aro y maria efigenia sandoval ella hija lejitima de domingo peres y maria josefa martines

hijo encontrados hasta el momento:
1 juana getrudis aro peres baut 3 enero 1762 tlaltenango zacatecas
2 maria josephfa geronima aro peres baut 14 octubre 1764 tlaltenango zacatecas

espero y me puedas ayudar
te lo agradeceria mucho
buen dia
saludos

Comentario

En realidad, son una incógnita.

En esta ocasión no daré respuestas, si no que haré preguntas, pues el tema es para mí de interés directo.

En Tlaltenango, Pedro de Bobadilla casó con Maria de Saucedo y Haro. ¿Existirá relación entre Maria y Hernando?

Hernando de Haro, primer marido de Cecilia López de Ayala, dice ser hijo de Hernando de Haro y Bocanegra. ¿Haro y Bocanegra?

Lo del nombre de Petronila de Haro me remite a Pedro Ruíz de Haro y Leonor de Arias, en Compostela, Nayarit (la primer Guadalajara), muy conocidos por los genealogistas de la antigua Nueva Galicia, pues una hija de estos se llamó Petronila, según lo dice Pedro en su testamento otorgado el 22 de febrero de 1560, casada con Gonzalo Morillo y en segundas nupcias con Fernando Costilla y Espinoza.
quienes son padrinos de Juana, hija de Juan deAvalos y Juana de Bracamonte, en Guadalajara, en 24 de enero de 1608. ¿Esas Petronila estarán relacionadas?

Pedro Ruíz de Haro, próximo a Nuño Beltrán, padre de Petronila tuvo dos hijos naturales: Baltazar y Juan Bautista Ruíz de Haro, en cuyo testamento les deja bienes.

Saludos

GTT

Comentario

Guillermo:

Segun los datos que tengo, Hendando Haro, primer marido de Cecilia Lopez de Ayala fue hijo de Juan de Miramontes y Maria (Haro y) Saucedo. La primera esposa de este Hernando Haro fue Maria Gonzalez de Mendoza y con ella tuvo un hijo, Nicolas Haro, quien fue presbitero y en sus declaraciones de merito para su ordenacion declara ser hijo de Hernando Haro Bocanegra y bisnieto de Pedro Bobadilla y Maria de Saucedo.

Queda claro que Maria (Haro y) Saucedo, madre de Hernando Haro, Lorenzo de Miramontes y Juan de Miramontes fue descendiente de Pedro Bobadilla y Maria Saucedo... probablemente su nieta ya que se acostumbraba llamar a las hijas mayores por sus abuelas maternas, incluso con el mismo apellido.

Que tuviera un hijo llamado Hernando de Haro, igual que el capitan fundador de Compostela y marido de Doña Teresa de Colio y de la Torre, y posiblemente una hija o sobrina llamada Petronila Haro nos deja postular con bastante certidumbre que Maria (Haro y) Saucedo y su hermana Ana de Saucedo fueron descendiente de los Haro de Compostela. Sabemos que tambien fueron descendientes de Juan Delgado, encomendero de El Teul.

Ver esta nota:

http://www.nuestrosranchos.org/node/17737

Comentario

Carlos Peredo

Estimado don Guillermo y demás estimados miembros de este foro,

Con el gran gusto de saludarlos de nuevo, me comunico con ustedes en esta ocasión para preguntarles si han tenido avances en el estudio de los Ruíz de Haro y los Ruiz de Velasco y Haro que poblaron Compostela y Nueva Galicia?

He invertido un buen número de horas y fatiga de mis ojos tratando de encontrar algún parentesco entre esas familias y al momento no he tenido ningún exito.

He visto aquí en este foro que se logró establecer la ascendencia de Baltazar, Diego, Bartolomé y Ana Temiño de Bañuelos y Velasco; trabajo que me pareció emocionante y que los hace nietos de Sancha Velasco y bisnietos de Sancho Sánchez de Velasco Sr. de Arnedo y de Nieva que fue hermano del primer conde de Nieva y padre de la segunda y la tercera condesas de NIeva. Sancho fue también hijo del primer conde de Haro Don Pedro Fernández de Velasco.

Sin embargo, no he encontrado ningún trabajo que ligue a esa ilustre familia con dos
Pedros Ruíz de Haro - al menos uno de los dos es mi ascendiente - y son:

Don Pedro Ruíz de Haro nacido en Peñaranda que fue conquistador junto a Nuño de Guzmán y aparece como escribano en Compostela por 1540 y que varios libros menciona que descendía de la gran Casa de Guzmán y que en una intervención de Don Guillermo Tovar de Teresa en este foro menciona testó en 1560 en Compostela.
También Don Guillermo nos comunica, que tuvo dos hijos naturales que reconoce en dicho testamento y tres hijas legítimas habidas con su esposa Leonor Arias.
En dicho testamento declara ser hijo de Pedro de Haro y de Francisca Muñóz vecinos de Peñaranda y también declara que le deja a su hija Petronila un vínculo que tenía en la Villa de Aza.

El otro es Don Pedro Ruíz de Velasco y Haro que casa con Ana Núñez Bojorquez por 1610 y fueron padres entre otros hijos de : María Ruíz de Velasco Núñez que nació por 1630 en Ayo y casó en 1653 en León, Gto. con Cristóbal Hernández Gamiño de los cuales desciendo en mi línea paterna.

En mis intentos de encontrar la cadena que pudiera unir ambos personajes revisé mucha información referente al Señorío de Aza y me maravilló descubrir que a pesar de que hoy en día Aza es una Villa insignificante, de ella desciende prácticamente TODA la nobleza española. Hecho que hace más interesante el encontrar porqué el conquistador Pedro Ruíz de Haro tenía un vínculo en dicha Villa, es decir, en un inicio TODA la Villa (que fundó Fernán González y que llegó a ser una ciudad importantísima de más de seis mil habitantes en la edad media)perteneció a Gonzalo Fernández , hijo del famoso Conde Fernán González, y llevó el título de Conde de Aza y de Lara.
Encontré en esa busqueda, que los suscecivos descendientes de Fernán González fueron dividiendo la villa entre sus herederos, de tal manera que por ejemplo, un bisnieto de Fernán González llamado Alvar Fernández se reporta como Señor de Marañón y de PARTES DE AZA!
Más adelante, un 4o nieto de Fernán, Ordoño García aparece como Señor de PARTE DE AZA, quien con María García de Villamayor fue padre de Gonzalo Ordóñez, V Maestre de Santiago en 1203.
Luego un sobrino de dicho Ordoño llamado Garcí Fernández de Villamayor Señor de PARTE DE AZA, casado con Mayor ARIAS, intercambia todo lo que tenía en AZA en 1269 a cambio de Amusco, Melgarejo y Castrojeriz.
Un sobrino de dicho Garcí: Gómez García, Señor de Aza y de Roa que fué alférez del Rey hasta 1183 en que es destituido y se nombra para tal cargo a DIEGO LÓPEZ DE HARO.
Dicho Gómez García aparece como dueño DE LA MAYORÍA DE AZA; más adelanate, un bisnieto de él, Gil Gómez de Roa, Señor de Aza y de Yscar, dona Yscar en 1271

Y por fín, una nieta de Gómez García llamada Elvira González de Aza casa con Lope Martínez 2 señor de Avellaneda y al parecer es así como llega a resultar la Villa de Aza entre las villas de los Condes de Miranda : Los Avellaneda que en el s. XVI menciona en su testamento Don Pedro Ruíz de Haro al señalar que el nació en la Villa de Peñaranda que es del Conde de Miranda y que tiene un Vínculo en la Villa de Aza que es del Conde de Miranda.
Por lo investigado puedo decir que el Conde de Miranda en 1560 (año del multicitado testamento)era "dueño simbólicamente" de la Villa de Aza ya que ésta se había ido dividiendo a través de los siglos ya que -a manera de otro ejemplo-una hermana de Gómez García, el que había heredado la MAYORÍA DE AZA, llamada Mayor García casada con Gonzalo Marañón por 1159 y que en 1173 aparece como Conde, se reporta como heredera de PARTE DE AZA Y PARTE DE ACEVES, y ya viuda en 1182 LEGA EN COMPAÑÍA DE SUS HIJOS TODO LO QUE TENÍA EN AZA Y EN ACEVES!!

Así que una de las tantas partes en que se dividió Aza en esos seis siglos desde su fundación fue a ser heredada por Don Pedro Ruíz de Haro lo que me hace suponer que debió ser por fuerza descendiente de Fernán González pero no he podido aún encontrar a sus abuelos, dato que seguramente lo entroncaría con alguno de los muchos "Señores de Aza"

Por lo que toca a la Nueva España, supongo que fué abuelo o tío del genearca Pedro Ruíz de Haro y Velasco cuyos descendientes se extendieron por los Altos de Jalisco.

Ojalá ya alguno de los estudiosos miembros de este foro haya tenido éxito con los mencionados Pedros, ó que al menos sirva el presente para despertar la curiosidad para ahondar en el tema.

Un gran saludo para todos

Published by MomaxDiaz (no verificado) – Sáb, 2010-09-25 09:15 | Enlace permanente

Comentario

-----Original Message-----
From: arturo.ramos2
To: research
Sent: Sat, Sep 25, 2010 9:43 am
Subject: [Nuestros Ranchos] Who was Petronila Haro? Quien fue Petronila
Haro?

ESPANOL ABAJO

In gathering information on the Haro and Miramontes clan of Tlaltenango
for my
upcoming book, I have run across a family that I have been unable to
connect to
the rest of the Haros. The family is that of Petronila Haro, married
to Juan de
Ugarte in 1626. The family had a son in Tlaltenango (Pedro Ugarte) in
1631,
before moving to Hidalgo del Parral sometime before 1641, when they had
another
son (Tomas de Ugarte).

Does anyone have information on this family? Could this be a sister of
Hernando
Haro and Lorenzo Haro (who was a sponsor at her wedding)?

ESPANOL

En la recopilacion de infomacion de la familia Haro y Miramontes de
Tlaltenango
para mi libro, he encontrado una familia que no he podido vincular al
resto de
los Haros. La familia es la de Petronila Haro, casada con Juan de
Ugarte en
1626. La familia procreo un hijo en Tlaltenango (Pedro Ugarte) en 1631
antes de
mudarse a Hidalgo del Parral antes de 1641, cuando procrearon otro hijo
(Tomas
de Ugarte).

Alguien tiene informacion sobre esta familia? Podria ser Petronila una
hermana
de Hernando Haro y de Lorenzo Haro (quien fue padrino en su boda)?

NorCal Genealogy Meetings

Published by Laura Gonzalez –
Foros
Announcements and Events

Hi,

Are there any meetings coming up? I'm afraid I'm not getting announcements.

Thanks,
Laura

Comentarios

Comentario

>
> Hi Rosa,
>
Long time no see. I am looking forward to seeing you and Jaime at the
meeting! I'm so glad you can attend.

Hola Maria,
Me acuerdo yo de ti. Hace tiempo que nos comunicamos por e-mail. Yo vivo en
Sacramento, CA y recuerdo que tu vives en Texas, no? Tal vez un dia tendré
el placer de conocerte en persona.

Maria Cortez (con zeta)

> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 8 Jan 2015 01:05:38 +0000 (UTC)
> From: gonzalez.rosa@comcast.net
> To: announce@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] NorCal Genealogy Meetings
> Message-ID:
> <807937629.7560341.1420679138452.JavaMail.zimbra@comcast.net>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> Hi Maria!
> My husband Jaime and I will be there:) Thanks for all you do for all of us!
> Rosa
>
> ----- Original Message -----
>
> From: "Maria Cortes"
> To: "announce@nuestrosranchos.org"
> Sent: Wednesday, January 7, 2015 5:39:56 AM
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] NorCal Genealogy Meetings
>
> Maria de donde eres? Yo me llamo Maria Cortez tanbien
>
>
>
>
>

Comentario

>
> Hi Laura,
>

There is a meeting coming up on January 17th in Sacramento. I will be
sending the agenda to the group shortly and you should receive the e-mail.
I corrected your e-mail address, which was bouncing previously because of a
typo.

You can also check our website where the meeting announcements are posted
at: http://www.nuevagalicia.org

I hope to see you on the 17th!

Maria Cortez

----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sat, 3 Jan 2015 18:48:52 -0800 (PST)
> From: mayangrl@sonic.net
> To: announce@lists.nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] NorCal Genealogy Meetings
> Message-ID:
> &nid=22616&pid=0&cid=&uid=5960&tid=&
> 5a78f1d526e0a3c8b4f759968b660b8c@www.nuestrosranchos.org>
>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Hi,
>
> Are there any meetings coming up? I'm afraid I'm not getting
> announcements.
>
> Thanks,
> Laura
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest Footer
>

Comentario

Maria de donde eres? Yo me llamo Maria Cortez tanbien

Maria Cortes (HRIS Administrator)
Trinity Industries
Maria.Cortes@trin.net
Phone 214-589-8036
Fax 214-589-8810

-----Original Message-----
From: Announce [mailto:announce-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of mcortez
Sent: Tuesday, January 06, 2015 2:46 PM
To: announce@lists.nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] NorCal Genealogy Meetings

>
> Hi Laura,
>

There is a meeting coming up on January 17th in Sacramento. I will be sending the agenda to the group shortly and you should receive the e-mail.
I corrected your e-mail address, which was bouncing previously because of a typo.

You can also check our website where the meeting announcements are posted
at: http://www.nuevagalicia.org

I hope to see you on the 17th!

Maria Cortez

----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sat, 3 Jan 2015 18:48:52 -0800 (PST)
> From: mayangrl@sonic.net
> To: announce@lists.nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] NorCal Genealogy Meetings
> Message-ID:
> &nid=22616&pid=0&cid=&uid=5960&tid=&
> 5a78f1d526e0a3c8b4f759968b660b8c@www.nuestrosranchos.org>
>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Hi,
>
> Are there any meetings coming up? I'm afraid I'm not getting
> announcements.
>
> Thanks,
> Laura
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest Footer
>

Comentario

Hi Maria!
My husband Jaime and I will be there:) Thanks for all you do for all of us!
Rosa

----- Original Message -----

From: "Maria Cortes"
To: "announce@nuestrosranchos.org"
Sent: Wednesday, January 7, 2015 5:39:56 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] NorCal Genealogy Meetings

Maria de donde eres? Yo me llamo Maria Cortez tanbien

Maria Cortes (HRIS Administrator)
Trinity Industries
Maria.Cortes@trin.net
Phone 214-589-8036
Fax 214-589-8810

-----Original Message-----
From: Announce [mailto:announce-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of mcortez
Sent: Tuesday, January 06, 2015 2:46 PM
To: announce@lists.nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] NorCal Genealogy Meetings

>
> Hi Laura,
>

There is a meeting coming up on January 17th in Sacramento. I will be sending the agenda to the group shortly and you should receive the e-mail.
I corrected your e-mail address, which was bouncing previously because of a typo.

You can also check our website where the meeting announcements are posted
at: http://www.nuevagalicia.org

I hope to see you on the 17th!

Maria Cortez

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> Message: 1
> Date: Sat, 3 Jan 2015 18:48:52 -0800 (PST)
> From: mayangrl@sonic.net
> To: announce@lists.nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] NorCal Genealogy Meetings
> Message-ID:
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> 5a78f1d526e0a3c8b4f759968b660b8c@www.nuestrosranchos.org>
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> Hi,
>
> Are there any meetings coming up? I'm afraid I'm not getting
> announcements.
>
> Thanks,
> Laura
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>
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>
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> Subject: Digest Footer
>

Padrones (Style/Format - Caste System) year 1779 Mexico

Published by MADERA_32 –
Foros
Genealogy Research

This format of padrones for year 1779 is interesting. It lists all kinds of clases of people under the caste system. Here is one page to show:

http://oi58.tinypic.com/1zwhrtu.jpg

Comentarios

Instruccion a Colon: población tierras e islas descubiertas (Columbus?)

Published by MADERA_32 –
Foros
Genealogy Research

I am looking at the PARS archives:

Did search: Tierras

http://www.archivesportaleurope.net/web/guest

Comentarios

Comentario

Here is another one:

Carta de Cristóbal Colón al papa Alejandro VI informando de sus viajes y solicitándole religiosos para enviarlos a las tierras descubiertas.

1502

Reference number: PATRONATO,295,N.44

mtDNA

Published by alicebb –
Foros
Genealogy Research

Hello group,
Are B2 and B4'5 mtDNA the same? My brother tested B2 (with NatGeo) and I B4'5 (with FTDNA).

Comentarios

Comentario

Hello Alice,

It took me a while to find this information because it is buried in different websites.

B4'5 is found on the mtDNA tree Build 14 (5 Apr 2012) at http://www.phylotree.org/previous_builds.htm

According to the following site http://www.isogg.org/wiki/Mitochondrial_DNA_tests FTDNA is using Build 14 and the Genographic Project is using Build 13 or 14.

In the mtDNA tree Build 14 (5 Apr 2012) B2 is below (more recent than) B4'5. B2 is defined by mutations at 3547, 4977, 6473, 9950, and 11177 according to mtDNA tree Build 14. Since B2 is below B4'5 the Geno 2.0 test result is more accurate.

The people you see in Family Finder that have B2 have either had a $199.00 mtFull Sequence test or they have transferred their Geno 2.0 test results to FTDNA.

Saludos,

Armando

Comentario

Can an autosomal DNA test find ancestors? I'm trying to determine which
test to have my grandmother take. We don't know much about either side
other than one parent is from Jalisco and the other is from Sonora.
Ideally, I'd like to know her paternal line but she doesn't have any living
male siblings. So, I'm wondering what information I could get from an
autosomal test. And, whether, there might be a more useful test.

Paige

Published by oldcar53 – Vie, 2015-01-02 12:00 | Enlace permanente

Comentario

Did she ever have any male siblings? If she did, did they have any male
children as in Nephews, sons of her brothers. If she did, they can take the
Y DNA tests.

Alicia

On Fri, Jan 2, 2015 at 7:03 AM, Paige Herrera
wrote:

> Can an autosomal DNA test find ancestors? I'm trying to determine which
> test to have my grandmother take. We don't know much about either side
> other than one parent is from Jalisco and the other is from Sonora.
> Ideally, I'd like to know her paternal line but she doesn't have any living
> male siblings. So, I'm wondering what information I could get from an
> autosomal test. And, whether, there might be a more useful test.
>
> Paige

Published by paigeherrera – Vie, 2015-01-02 21:15 | Enlace permanente

Comentario

The two brothers were older and between them had seven children, six
females and one male. Only five females are still alive. I don't think I'll
be able to find anyone to take a yDNA test, but, I'm interested in knowing
if I can use an autosomal test to determine ancestry.

Paige

Published by Armando – Sáb, 2015-01-03 21:30 | Enlace permanente

Comentario

In your situation - you can use an autosomal test to determine ancestry
only if you are lucky enough to get a close match to your grandmother and
that close match has a tree and they answer your email and they have other
relatives wiling to test also in order to triangulate. It is unlikely that
will happen, but you don't know if it will happen unless you get the test.

Most of your grandmother's matches will probably be from northern Mexico
since more people from that region get tested and you will have a slightly
better chance of getting a close match with someone from that region. There
will be some matches that are from Jalisco, Aguascalientes, and Zacatecas
and they will be very distantly related to he and unless what I described
in the first paragraph happens it will hard to prove how your grandmother
is related to them.

Most matches that show up are distant relatives since some segments can be
carried down for 10-12 generations. See the post at
http://gcbias.org/2013/11/11/how-does-your-number-of-genetic-ancestors-…

Armando

On Fri, Jan 2, 2015 at 10:00 PM, Paige Herrera
wrote:

> The two brothers were older and between them had seven children, six
> females and one male. Only five females are still alive. I don't think I'll
> be able to find anyone to take a yDNA test, but, I'm interested in knowing
> if I can use an autosomal test to determine ancestry.
>
> Paige

Published by paigeherrera – Dom, 2015-01-04 23:45 | Enlace permanente

Comentario

Armando,

Thank you for the information. I'm going to order the test.

Paige

Published by Armando – Sáb, 2015-01-03 05:30 | Enlace permanente

Comentario

Paige,

You can find ancestors with an autosomal test only if a person related to
your grandmother within 4 or 5 generations has also tested, shows as a
match, and responds to emails. Unfortunately, there aren't any other tests
that she can take. As Alicia said if there is a male nephew from a brother
of your grandmother then they could get a Y37 or Y67 test.

Armando

On Fri, Jan 2, 2015 at 9:03 AM, Paige Herrera
wrote:

> Can an autosomal DNA test find ancestors? I'm trying to determine which
> test to have my grandmother take. We don't know much about either side
> other than one parent is from Jalisco and the other is from Sonora.
> Ideally, I'd like to know her paternal line but she doesn't have any living
> male siblings. So, I'm wondering what information I could get from an
> autosomal test. And, whether, there might be a more useful test.
>
> Paige

Comentario

Paige,

I don't know what kind of a test I took with the FamilyDNA lab, but ever since, I have been receiving messages from them from time to time that they have found other testers that match me. They are always from New Mexico, where my mother was from (she was descended from Pueblo tribes). I find it hard to navigate the website, and lately due to illness I have not tried to access the list, but I have messages piled up. Some on the list have familiar surnames, and some are even male. In the past when I tried to contact some, I have never received an answer. I wanted to see their family trees.

Emilie
Port Orchard, WA

> Date: Fri, 2 Jan 2015 18:23:17 -0600
> From: fandemma@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] DNA
>
> Paige,
>
> You can find ancestors with an autosomal test only if a person related to
> your grandmother within 4 or 5 generations has also tested, shows as a
> match, and responds to emails. Unfortunately, there aren't any other tests
> that she can take. As Alicia said if there is a male nephew from a brother
> of your grandmother then they could get a Y37 or Y67 test.
>
> Armando
>
> On Fri, Jan 2, 2015 at 9:03 AM, Paige Herrera
> wrote:
>
> > Can an autosomal DNA test find ancestors? I'm trying to determine which
> > test to have my grandmother take. We don't know much about either side
> > other than one parent is from Jalisco and the other is from Sonora.
> > Ideally, I'd like to know her paternal line but she doesn't have any living
> > male siblings. So, I'm wondering what information I could get from an
> > autosomal test. And, whether, there might be a more useful test.
> >
> > Paige
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org
> >

Published by paigeherrera – Sáb, 2015-01-03 21:30 | Enlace permanente

Comentario

Armando,

I saw family finder has the autosomal and you can add an mtDNA for $69.00.
Would that help narrow the results?

Paige

Published by Armando – Dom, 2015-01-04 07:45 | Enlace permanente

Comentario

Mitochondrial DNA doesn't mutate as fast as Y-DNA and therefore it is hard
to use as a genealogical tool, especially since surnames of the women
change every generation. There have been some success stories such as
descendants of some Spanish women in Jalisco but there were trees to
accompany the DNA in those rare cases.

The only thing you can do is purchase the tests and expect the worst but
hope for the best.

Armando

On Sat, Jan 3, 2015 at 10:18 PM, Paige Herrera
wrote:

> Armando,
>
> I saw family finder has the autosomal and you can add an mtDNA for $69.00.
> Would that help narrow the results?
>
> Paige

Comentario

I don't know if this means anything, but my first result from FTDNA was B4'5. It was later changed to B2.

Laura Gonzalez

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