Dr.mt

punto negro en mi linea paterna

Published by Teodulo Ayala –
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aprovecho para solicitarles su opinion con respecto a mi linea paterna, en ella tengo un punto negro que tratare a continuacion de explicar:

Matrimonio de:

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Published by victorianonavarro (no verificado) – Vie, 2011-01-14 10:26 | Enlace permanente

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Estimado Sr. Ayala,

Respecto a su pregunta "¿Qué tan factible seria encontrar a dos personas con el mismo nombre en dos pueblos tan cercanos geográficamente en el periodo de 1709-1745? Y que además concidan sus hijos en el bautismo de sus descendientes", yo comentaría que hay ciertos nombres que se repiten mucho en algunas familias, por lo que pueden haber varias personas entre padres, hijos, tíos, sobrinos y primos con el mismo nombre y apellido. Y siendo familiares cercanos, también es probable que hayan vivido en poblaciones cercanas y convivido. Se necesita al menos un dato más para poder distinguir entre unos y otros (nombre de la esposa, apellido de la madre, etc.). Más que tomar a los dos George como la mima persona, tal vez podría pensar que hay un tanto % de posibilidades de que sean la misma persona en base a lo que vaya encontrando (25%, 50%, 80%, etc.).
Saludos cordiales,

Victoriano Navarro

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gracias don Victoriano por tomarse el tiempo para analizar mis caso.

este caso es un poco complicado al no contar con el acta de matrimonio del George Ayala del Valle de San Francisco, de hecho como hacemos todos los interesados en la historia de nuestra familia vamos de adelante hacia atras y yo llegue a Aguascalientes analizando actas del valle de San Francisco en donde se mencionaba que una hija de un George Ayala (en el valle de San Francisco) era nativa de la villa de Aguscalientes "y vecina deste Valle hace el tiempo de 1 año y 3 meses" de ahi empezo a nacer la idea de que probablemente George Ayala venia (el o un hijo suyo) de Aguascalientes, y empeze mi busqueda en Aguascalientes y es donde encontre a el otro George Ayala y ademas encontre hijos de el y curiosamente dos de los hijos de este George Ayala (el de Aguscalientes) que si los tengo comprobados se van a casar a el Valle de San Francisco y ahi se quedan a vivir y tienen familia. Aqui un dato muy llamativo estos hijos nacidos en Aguscalientes no solo estan en el Valle de San Francisco sino que ademas estan en la misma hacienda (Hacienda del Pardo)en el dicho Valle.
no siente Usted que son hijos siguiendo a su padre en una migracion de pueblo?

otro dato muy curioso es que antes del George Ayala del Valle de San Francisco solo encontre 2 o 3 Ayalas en el "estado" de San Luis Potosi despues de el, el Valle de San Francisco se llena literalmente de Ayalas

por favor deme su opinion y definitivamente concuerdo con usted en cuanto a que si no tengo actas esto es como alguien dijo "si no esta comprobado, es leyenda, si lo esta es genealogia"
muy amable por su tiempo, saludos cordiales
Teodulo Ayala

Comentario

Estimado Sr. Ayala,

Coincido con Ud. en que es muy probable que los personajes que menciona hayan sido familiares cercanos, y yo no diría que es simple leyenda, sino una suposición no comprobada pero con buenas bases. Lo que sí es difícil afirmar es si eran padre e hijo, pudiendo ser primos o tío y sobrino, o abuelo y nieto. A veces la gente tenía hijos y nietos o hermanos y sorinos prácticamente de la misma edad.
A lo mejor una forma de comprobar que las dos familias provienen de un tronco común sería haciéndole pruebas de ADN a descendientes de ambas ramas y ver si coinciden (sería a varones de apellido paterno Ayala).
Saludos cordiales,

Victoriano Navarro

Published by Teodulo Ayala – Sáb, 2011-01-15 12:03 | Enlace permanente

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muchas gracias por sus opiniones y sugerencias don Victoriano, seguire obteniendo datos sobre estas familias y creo que con paciencia llegare a un dato mas apegado a la realidad, saludos cordiales
Teodulo Ayala

Familias de Los Altos de Jalisco

Published by mariadjimenez –
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Saludos a todos,

Mi familia, por ambas partes es de la región de Los Altos, en particular Valle de Guadalupe, Jalos y Tepa. Estoy a su disposición para cualquier duda o comentario.

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Hola María, una pregunta, veo que dices que tienes ancestros en un rancho llamado La Manga y que tienes ancestros Ramírez y me surgió la siguiente duda: ¿A cúal rancho La Manga te refieres? Al que pertenece a Valle de Guadalupe o al que pertenece a Tepatitlán. Si es al de Tepatitlán quiero decirte que yo soy Ramírez de los establecidos en La Manga de Tepatitlán, así que estoy a tus órdenes para lo que se te ofrezca.

Y si no es de La Manga de Tepatitlán me gustaría saber cuales son tus ancestros Ramírez, para ver en que te puedo ayudar o en que nos podemos apoyar uno y otro.

Saludos.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

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Creo te equibocaste de Maria. Yo tengo ancestros en Jalisco..."Matansas Jalisco" se que hay otra Maria en nuestro ranchos puede ser ella a la que le querias preguntar.

Gracias

-----Original Message-----
From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of Jorge Luis Ramírez Gómez
Sent: Monday, December 27, 2010 10:50 AM
To: Nuestros Ranchos
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Familias de Los Altos de Jalisco

Hola María, una pregunta, veo que dices que tienes ancestros en un rancho llamado La Manga y que tienes ancestros Ramírez y me surgió la siguiente duda: ¿A cúal rancho La Manga te refieres? Al que pertenece a Valle de Guadalupe o al que pertenece a Tepatitlán. Si es al de Tepatitlán quiero decirte que yo soy Ramírez de los establecidos en La Manga de Tepatitlán, así que estoy a tus órdenes para lo que se te ofrezca.

Y si no es de La Manga de Tepatitlán me gustaría saber cuales son tus ancestros Ramírez, para ver en que te puedo ayudar o en que nos podemos apoyar uno y otro.

Saludos.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

expuesto or exposito

Published by Angelina Casillas –
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Me dijo un experto que cuando aparece la palabra en un registro eclesiastico es imposible saber quienes fueron los padres.

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bien primer dato su probable año de nacimiento, segundo dato su apellido paterno o materno (si fue hijo no legitimo), tercer dato un niño de esa edad no se entregaria a una familia muy alejada de su pueblo natal generalmente lo haria el parroco (como autoridad) a alguna familia de la misma villa o pueblo
sugerencia:
1- buscar mas niños o niñas con los mismos apellidos nacidos en periodos congruentes y tratar de formar una familia (supuesto)
2- revisar las fes de bautismo de los hijos de esta persona y buscar padrinos de sus hijos que coincidan con su apellido paterno (pueden ser parientes de el)
y de nuevo tratar de formar una familia siempre supuesto
no es facil y toma tiempo pero seguramente tendras mas ideas para llegar a una solucion, saludos
Teodulo Ayala

Comentario

Mil gracias por devolverme la esperanza, Teodulo.
Buscare mas niños o niñas del mismo apellido y fechas de nacimiento aproximadas en el mismo pueblo. Excelente idea.
Me regalaron la genealogia de esta pareja con 8 hijos y la desarrolle aun mas, encontrando a los dos faltantes, con paciencia. Ya recibi de Utah el acta de bautismo de la niña, con su padrino, y lleva el mismo apellido que su padre, el exposito. Analizare a esa familia nueva tambien.
Buena idea los supuestos. Si luego no son mios, a otro le serviran.

Thanks a lot for restoring my hope, Teodulo.
I will look for more girls or boys with the same surname and approximate birth dates in the same town. Excellent idea.
This couple s genealogy with 8 kids was a gift and I developed it further, finding two missing kids, patiently. I have received from Utah the girl s baptism and her godfather s surname is the same as her father s, the exposito. I will analyze this new family as well.
Good idea your assumptions. If they turn out not to be mine, they will be someone else s.
Angelina Casillas

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es un placer ser de alguna ayuda Angelina, en este tipo de casos donde parece leventarse un muro yo generalmente trato de encontrar caminos alternos buscando familiares supuestos y los manejo como tal hasta no tener datos que me den alguna certeza para poderlos considerar parte de la familia.

incluso resulta muy befecicioso tomar notas de testigos y padrinos presentes en los diferentes tipos de actas que se consulten, a veces se empieza uno a sorprender de cincidencias que de no tomer las notas se pasarian por alto.

el camino del descubrimiento de nuestra historia familiar a veces es muy solitario,sobre todo cuando no hay a nuestro alrededor personas verdaderamente interesadas, pero si uno no lo hace quiza en esta generacion nadie mas lo hara y esta idea es lo que a mi en lo personal me impulsa a seguir.

acabo de publicar un nuevo post que dice "punto negro en mi linea paterna" ojala y lo puedas leer y mucho agradeceria tu opinion, saludos cordiales
Teodulo Ayala

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Si estoy tomando en cuenta a los testigos, cuando aparecen, y a los padrinos. En efecto, suelen ser parientes o amigos muy cercanos. Todos hacemos eso al bautizar a nuestros hijos, y tambien al nombrarlos con frecuencia honramos a nuestros padres y abuelos maternos y paternos. Asi he dado con los conyuges de los hermanos de los padres del bautizado en la familia del exposito.

Tambien tienes razon en el camino solitario, pero asi es el camino hacia la cima, y la vida en ella. Cada familia parece tener un elegido para esta labor. Alguno de nuestros hijos o sobrinos algun dia seguira nuestros pasos. Hay un tiempo para todo.

Ya vi el punto negro. No es mucho lo que puedo aportar. Creo que vas bien. Lo unico que yo noto es que aun faltan hijos por encontrar. Cuando hay un lapso mayor entre uno y otro que entre la mayoria, es porque falta alguien. Las mujeres tenemos un patron de alumbramientos. Tenemos distintos patrones, pero tenemos un patron, una costumbre. Es biologico. Recuerda tambien que no podemos dar a luz a los 55 ni a los 10, en terminos generales.

Sobre el exposito, ayer busque y halle al padrino de su hija perdida. Es el unico con ese nombre en ese pueblo y es contemporaneo del exposito. Sospecho que es primo y como dices, sospecho que al morir su padre volvio a casarse la madre, pudiendo morir de parto como era tan comun. Eso lo convierte en huerfano de ambos y es razonable que si no vivian en ese pueblo los abuelos, quedara con otra familia amiga. No son pocos los padrastros que al enviudar no conservan al hijo de su mujer. Bueno, ya me fui al extremo con los supuestos. Sera interesante la comprobacion o nuevo hallazgo. Lo importante es que gracias a ti, tengo mas tela de donde cortar.

Por ultimo, encontraste hijos con puro nombre, sin apellidos. Yo tambien asi halle a esa hija. El cura omitio el apellido del padre. Por eso quien hizo la genealogia no hallo a esos dos hijos adicionales que encontre en el padron. Tambien habia un hueco en el patron de alumbramientos de la esposa. Todo coincide.

Angelina Casillas

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asi es efectivasmente Angelina, en los momentos mas importantes de nuestra vida generalmente estan presentes nuestros seres mas cercanos, asi fue en aquellos años y asi lo seguimos haciendo nosotros, y es cierto que generalmente honramos a nuestros predecesores al asignarles su nombre a nuestros hijos.

te agradezco mucho que hayas dedicado tiempo para ver mi punto negro y me da mucho gusto que sigas avanzando en tu busqueda.

sobre el hijo sin apellido si me ha tocado consultar actas que al leerlas es desesperante la poca informacion que aportan, siempre he tenido la sensacion que el parroco responsable actuaba con apatia,con desinteres, trato de ubicarme en el momento y no encuentro explicacion para esta apatia, quiza influia la percepcion del estatus social del presentado y sus padres.

un dato interesante, todos los hijos de una familia fueron bautizados solo con el apellido paterno, el nombre y apellido del padre y el nombre, solo el nombre de la madre, en todos los bautismos (fueron 11). cuando estos hijos se casan (todos) ya tienen apellido paterno y materno (siempre me he preguntado de donde salio este apellido materno, el nombre de la madre siempre fue el mismo)

otro mas, mas cercano, mi papa siempre me hablo sobre un tio paterno suyo de nombre Esteban, al buscar los nacimientos de esta familia no existia ningun niño con este nombre, pero si existia un Esteban casandose con este nombre incluso en el censo de 1930 esta Esteban con su familia, el unico niño que coincidia con la fecha de nacimiento fue bautizado y registrado en lo civil con el nombre de Aureliano Matias, despues de hacer numeros y comparar fechas ahora se que Aureliano Matias es Esteban, ¿porque el cambio de nombre?

Teodulo Ayala

Comentario

Si, Teodulo, influia probablemente el estatus. Antes estaba muy marcado eso y ahora parece que es menos. He leido que en casos de indios y mestizos no habia apellidos, muy al principio, o llevaban el apellido del dueño de la hacienda donde trabajaban, o les ponian De la Cruz. Yo esperaria que no le sucediera a una criatura Casillas y Cabrera de 1763 pero asi fue. Es frustrante, pero imaginate si todo fuera perfecto... ufff, que aburrido.

Es un hecho sabido que a ciertas personas nunca les faltaba el Don y la Doña, hasta que el gobierno lo prohibio y luego las actas empezaron a decir C. y M. por un tiempo. Supongo que es Ciudadano y Mujer, pero no me ha interesado lo suficiente para averiguarlo.

Sobre Esteban y o Aureliano Matias, hay varios casos en la familia de mi esposo en Jalisco. Bautizaban a la criatura con un nombre y la registraban civilmente con otro, mismo apellido, fecha y lugar de nacimiento. O mandaban al padre a registrarla e increiblemente le ponia otro nombre, y vivio toda su vida como Rosa, hasta que ocupo pasaporte y se entero de que era Maria. Su hermana igual, siempre ha sido Evangelina y resulta que es Agripina. El tio abuelo siempre fue Alberto Efren y la fe de bautismo dice Alberto Lino. ¿Alguien cambio de opinion? Tal vez.

Trate de ver lo de Montoro intentando incluso Montero. Es la primera vez que escucho el apellido, pero hay muchisimos. No halle a Juan ni a Cristobal. Ayala menos. Tal vez los compañeros mas experimentados puedan ayudarte mejor.

Angelina Casillas

Comentario

Angelina volvi a leer tu post original y sigo con la idea
el exposito fue desde los 13 años y conserva su apellido (paterno y/o materno) segun si fue bautisado como hijo legitimo o como hijo natural
aqui la primer pregunta es "porque fue exposito a los trece años"
algun acotencimiento sucedio para que fuera entregado a la familia que lo crio y a esa edad una probabilidad es que sus padres hayan fallecido (es solo una opcion de alguna otra que pueda ser)entonces seria una buena idea revisar las actas de defuncion correspondientes al lugar y fecha central del evento de personas que concidan con el apellido,saludos
Teodulo Ayala

Very Cool Church Record Site!!

Published by resco16 –
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I found a really cool link which allows you to read old church and census records!! I was able to find christening records for many members of my family and wanted to share it with you all.

Comentarios

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I looked on the site and found the christening records for my mother but a lot of cities and towns are still missing. Hopefully they will be added soon. Again thanks!

presentacion

Published by Teodulo Ayala –
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un saludo a todos los miembros del foro, soy nuevo en el mismo y aprovecho para ponerme a las ordenes de todos, las familias que investigo son:

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Bienvenido al foro, Teódulo.

El acta de matrimonio de Andrés de Ayala con Beatriz Rangel (aka Beatriz
Rangel Cortés, Beatriz Ortíz Cortés, Beatriz Cortés Rangel) se encuentra en
el primer libro de bautismos de Aguascalientes (Bautismos, 1616-1662, Image
250/324) donde se incluyen los primeros matrimonios de la Villa de la
Asunción de las Aguas Calientes. Dicha partida dice literalmente:

Al margen: "Andres de Aiala / Beatriz Hortis / Velaronse"

"En 20 dias del mes de Junio de dho año (1634) despose i vele a Andres de
Aiala i Beatris Hortis fueron sus padrinos Alfonso Bravo y Jua. de Montoro.
[firma] D. Gmo. de Pdo. Carbajal"

Saludos,

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Tuesday, January 11, 2011 12:29 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] presentacion

> un saludo a todos los miembros del foro, soy nuevo en el mismo y aprovecho
> para ponerme a las ordenes de todos, las familias que investigo son:
>
> Andres Ayala con Betris Rangel Cortes, villa de aguascalientes, años
> 1634-1669
>
> Jorge Ayala Cortes con Tomasa Ruis de Esparza, villa de aguscalientes,
> años 1688-1714
>
> Jorge Ayala Ruis de Esparza con Francisca Macias Avila, villa de
> aguscalientes, años 1709-1750
>
> actualmente mi busqueda familiar esta centrada en la villa de
> agauscalientes con mi antepasado por la linea paterna Andres Ayala el cual
> caso con Beatris Cortes Rangel (o Betris Rangel Cortes o Betris Peguero)el
> 20 de junio de 1634, esta fecha de matrimonio la da como resultado una
> busqueda en el sitio de LDSch, pero no cuento con el documento de
> matrimonio. alguien de ustedes me puede ayudar con esto, agradezco de
> antemano su ayuda, saludos a todos

Comentario

muy amable Bill, este dato es muy apreciado y ya descargue la imagen correspondiente.

mi esperanza al consultar esta acta de matrimonio era encontrar datos de los padres de Andres Ayala y de Beatris Ortis, desafortunadamente no fue asi, el parroco no anoto mas datos de los contrayentes, como me ha tocado ver en muchas de las actas consultadas, no se si esto se debia a que los parrocos actuaban con cierta apatia o desinteres quiza por cuestiones de apreciacion del estatus social de los individuos en cuestion, o quiza por que simplemente los contrayentes no podian aportar mas datos, me gustaria mucho me dieras tu opinion al respecto.

abusando de tu paciencia me podrias decir si tienes algun dato adicional sobre los padres de Andres Ayala. veo en otra acta situada mas abajo sobre la misma pagina otra acta de matrimonio que me llama la atencion porque parece ser un matrimonio doble (dos parejas contrayendo matrimonio al mismo tiempo) los contrayentes en cuestion son
1º pareja- Juan Domingo de Vargas y Catalina de Ayala
2º pareja- B de Mendoza y Mariana de Montoro
este matrimonio doble tiene fecha de 22 de noviembre de 1634
y me llama la atencion que los testigos son Manuel Martin y Andres Ayala, por coincidencia de apellido divago y supongo que quiza Catalina de Ayala y Andres Ayala pudieran ser hermanos o estar emparentados en algun grado, aprecio tu opinon sobre esto.saludos cordiales
Teodulo Ayala

Comentario

Perdón Sr. no cogí su nombre,

Mi madre es de Aguascalientes entre familias se encuentran los principales como los Romo de Vivar, Ruiz de Esparza, Tiscareño de Molina, Delgado, Gallardo, Fernández de Palos, Ramírez Tavera, etc. Nunca en mi vida he conocido un descendiente Ayala por línea agnaticia de don Andrés de Ayala, me da gusto saberlo. Ya como mi madre es de dicho lugar es unos de mis forté en mis estudios genealógicos tanto como históricos.

Publicaré mi obra en la primavera, Extracciones de españoles:Archivos parroquiales de Aguascalientes del Siglo XVII. Ya que es su lugar de interés le sugiero estudiarlo cuando salga al público. Si tiene preguntas de cualquier cosa me lo deja saber.

Es un estudio muy profundo y incluyará esquemas genealógicos tanto como las partidas con sus informaciones y imágenes. Apendices de todo tipo. Es un estudio serio del siglo XVII de Aguascalientes y sus primeras familias españolas.

Le doy noticia cuando se publicará también a este foro.

Un cordial saludo y estoy a sus órdenes.

Daniel Méndez Camino
(Daniel Méndez de Torres y Camino Trasgallo)

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efectivamente mi apellido paterno es Ayala mi nombre Teodulo soy el onceavo hijo de
Gil Oscar Ayala Delgado el cual fue primogenito del Sr.
Teodulo Ayala Bañuelos (mi abuelo paterno del cual llevo su nombre) el fue hijo de
Urbano Ayala Rodriguez (mi tatarabuelo) y el fue hijo de
Jose Rafael Ayala Aguilar que fue hijo de
Joseph Rafael Antonio Ayala vasquez que fue hijo de
George Ayala Ruiz de Esparza que fue hijo de
George Ayala Cortez que fue hijo de
Andres Ayala y Beatris Cortes (Betris aparece con el apellido Ortis al contraer matrimonio, en el acta de defuncion de Andres Ayala aparece como Beatris Rangel y en el acta de defuncion de la propia Beatris aparece como Beatris Cortes)

le agradesco mucho su interes y estoy en contacto

Teodulo Ayala Carrillo

Comentario

Que intersante gracias por su informacion. Ojala puedo ayudar. Aqui en
el foro hay muchos con la linea Banuelos. Es muy probable que podias conectar
esta linea. Me da interes saber de los Ayala de Aguascalientes.

Daniel

Comentario

efectivamente mi apellido paterno es Ayala mi nombre Teodulo soy el onceavo hijo de
Gil Oscar Ayala Delgado el cual fue primogenito del Sr.
Teodulo Ayala Bañuelos (mi abuelo paterno del cual llevo su nombre) el fue hijo de
Urbano Ayala Rodriguez (mi tatarabuelo) y el fue hijo de
Jose Rafael Ayala Aguilar que fue hijo de
Joseph Rafael Antonio Ayala vasquez que fue hijo de
George Ayala Ruiz de Esparza que fue hijo de
George Ayala Cortez que fue hijo de
Andres Ayala y Beatris Cortes (Betris aparece con el apellido Ortis al contraer matrimonio, en el acta de defuncion de Andres Ayala aparece como Beatris Rangel y en el acta de defuncion de la propia Beatris aparece como Beatris Cortes)

le agradesco mucho su interes y estoy en contacto

Teodulo Ayala Carrillo
perdone si este mensaje le llega duplicado pero tenia duda de haberlo mandado corectamente

Codex Chimalpahin

Published by gpf13 –
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I have recently "discovered" this document, the Codex Chimalpahin. The author was apparently not part of the indigenous artistocracy.

Aguascalientes Marriage Images 1601-1662 misplaced among Baptisms 1616-1662

Published by Jaime Alvarado –
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While it is likely that other members of the group are aware of this fact, I felt important to bring this to NR members attention.

Comentarios

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Originally the were seperate books but if you go through the records youll notice that
the priest mentions various times that they were abridged together or even transfered over
from the old books. I am currently transcribing all records for Aguascalientes in the 1600s.

Daniel Mendez

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: alvaradj@comcast.net
> Date: Wed, 15 Sep 2010 21:08:25 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Aguascalientes Marriage Images 1601-1662 misplaced among Baptisms 1616-1662
>
> While it is likely that other members of the group are aware of this fact, I felt important to bring this to NR members attention. Earlier today, as I was searching for some baptismal records (images) in Aguascalientes for the period 1616-1662 in beta.familysearch.org, I found that from images 226 till 324 correspond to marriage records that start in 1601 and end in 1662.
>
>
> Aunque es posible que otros miembros del grupo ya esten enterados de los siguiente, crei conveniente traerlo a la atencios de NR. Hoy por la tarde mientras buscaba registros baptismales para el periodo 1616-1662 en beta.familysearch.org, encontre que a partir de la imagen 226 hasta la 324, las mismas corresponden a los registros matrimoniales a partir de 1601 hasta 1662 de Aguascalientes
>
> Disfruten
>
> Jaime Alvarado

Disculpen si me equivoco.

Published by Jorge Herrera –
Foros
Genealogy Research

Disculpen si me equivoco, ademas de ser nuevo a este sitio, soy viejo y me cuesta navegar este laberinto.

George Herrera Saucedo

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no tenga usted pena todos nos equivocamos y tardamos un tiempo en entender los laberintos cuando somos nuevos en alguna pagina, le saludo con respeto
" la juventud no es una etapa en la vida, es un estado mental"
Teodulo Ayala

Joseph Arias and Antonia de Esparza

Published by gpf13 –
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Joseph Arias married Antonia de Esparza on 25 Nov 1716, in Aguascalientes, and had at least 10 children born in Aguascalientes.

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George,

Juan Arias and Teresa Macias were married 9 Nov 1678 in Aguascalientes.
Teresa appears in some records as Teresa de la Cruz. I have identified
seven of their children born between 1687-1698, i.e. Pedro, Gertrudis,
Maria, Cristobal, Manuela, Cayetano and Joseph Antonio.

Joseph Antonio was born 8 Feb 1698 and bapt. eight days later 16 Feb 1698 in
Aguascalientes (Bapt. 1695-1701, Image 73/220). I believe he is the one who
married Antonia de Esparza 25 Nov 1716 in Aguascalientes. He would've been
18-years old at the time, quite an early age for getting married and
supporting a family. However, I could not find any children born to Juan
Arias and Teresa Macias between 1678-1687. Bear in mind, however, that they
could have had other children born during the first nine years of their
marriage. I just couldn't find them.

Since Antonia de Esparza was the illegitimate child of Ana de Esparza and an
unknown father, I think she was probably NOT a member of the Ruiz de Esparza
family. By the end of the 17th century many wealthy landowners permitted
some of their servants and slaves, españoles or otherwise, to use their
surname without restrictions. Ana de Esparza may have been one such case.
I have not been able to find Antonia's baptismal record or any other
information about her ancestors.

Could you please let me know the names of the 10 children you have
identified for this couple and their baptismal dates?

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Saturday, January 01, 2011 11:47 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Joseph Arias and Antonia de Esparza

Joseph Arias married Antonia de Esparza on 25 Nov 1716, in Aguascalientes,
and had at least 10 children born in Aguascalientes.

Joseph was the son of Juan Arias and Teresa Macias. I have not found a
baptismal record for him. Does anyone have information on their ancestors?

Antonia de Esparza was the daughter of Ana de Esparza and an unnamed father
according to the marriage record. I have not found a baptismal record for
her. Is Ana de Esparza part of the Ruis de Esparza family? Does anyone have
information on her ancestors?

George Fulton

Comentario

To Bill and Daniel:

Thank you for the replies.

The detailed information I have for the family is as follows:

1. Juan1 Arias, born abt 1655/60 in Nueva España (México). He married on 9 Nov 1678 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (México) Theresia Macias.

Children of Juan Arias and Theresia Macias were as follows:
2 i Lorenso2 Arias, christened 30 Aug 1682 in Aguascalientes.
3 ii Getrudes2 Arias, christened 20 Apr 1689 in Aguascalientes.
4 iii Maria2 Arias, christened 22 Oct 1690 in Aguascalientes
5 iv Xptoval2 Arias, christened 19 Mar 1692 in Aguascalientes. He married on 18 Oct 1716 in Aguascalientes Manuela Lopes, daughter of Juan de Cardena and Jacinta Lopes de Accurret.
+ 6 v Joseph2 Arias, born abt 1690/95 in Aguascalientes. He married Antonia de Esparza.
7 vi Manuela2 Arias, christened 12 Jan 1694 in Aguascalientes.
8 vii Cayetano2 Arias, christened 20 Dec 1695 in Aguascalientes. He married (1) on 10 Oct 1725 in Aguascalientes Maria Merino; (2) on 27 Dec 1738 in Aguascalientes Maria Efigenia Balades; (3) on 4 May 1744 in Aguascalientes Maria Adriano.
9 viii Josephe Antonio2 Arias, christened 16 Feb 1698 in Aguascalientes.
10 ix Joseph2 Arias, christened 23 Nov 1716 in Aguascalientes.
11 x Juan Antonio2 Arias, christened 13 Jan 1717 in Aguascalientes.

As I re-examine this data, I note that I had estimated the birthdate for Joseph who married Antonia de Esparza, and in my notes I have the question of whether he is the same as Joseph Antonio born in 1698; the info I have does not unambiguously make them the same person. The last two (another Joseph and Juan Antonio) do seem somewhat late to be in this family; a gap of 18 years is large, but not impossible.

George Fulton
Pleasanton, CA

Comentario

Hi George,

Yes, Ruiz de Esparza is the original compound name of this notable family. With time compound names
lost its tradition and importance to some to others they reminded them of their lineage and family could
explain why lots of people conserve their name even today in Mexico. It depends on lots of things some
were really early others late in shortening the name. Nonetheless even today I have cousins in Aguascalientes (my mother's birthplace)
who conserve the last name Ruiz de Esparza. Its common to see Ruiz de Esparza shorten to Esparza or
de Esparza, Esparsa, D'esparsa Ive seen all sorts of spellings so do not limit yourself. Even Ruiz-Esparza
and one line dropped Esparza and were known as Ruiz to my amazement. I myself am Ruiz de Esparza several
times about 8 lines. Because my mother is from Aguascalientes the usual names pop up, Esparza, Romo, Tiscareno, etc
and of cousrse lines from Nochistlan, Tabasco, Guanajuato, Los Altos de Jalisco and San Luis Potosi and Mexico City.

I wil check but I believe I have information on the couple you seek.

Daniel Méndez y Camino

Breakthrough, now a question

Published by ArturoG –
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Dear Friends,
I had a brickwall in Jalpa with Jose Maria Gonzalez (JMG Jr) and his wife Julia Casillas.

Comentarios

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Hi Arturo,

Regards to your question, it's definately Maria Simona Guerra. It also states they were spanish
so you might have some work to do in this area. Padrinos are Juan Lusiano and Carmen Megia (Mejia)

This couple also baptized as son in Mecatabasco, place where I have lots of lines in and out of the
area.

Jose Casildo Eledesma Guerra
Baptized 23 apr 1795 in Mecatabasco, Tabasco, Zacatecas

Since the parents are not listed you might want to try the informaciones matrimoniales for Tabasco
in your case, in hopes to extend this line.

Daniel Méndez y Camino

Comentario

Daniel,
Right now there's some uncertainty about how the pieces of the puzzle fit together. From the Troncos, I know that Estevan and Leandro Eledesma are brothers.

I've been able to fill in the details of the Leandro branch of the Eledesma tronco I had found:
Leandro (E)Ledesma (dob ?), married Maria Leonor Velasco sometime before 1776 as that's the earliest year for which I've found a child of theirs, Josef Antonio Marcelo Ledesma Belasques. Leandro and Leonor had Juana Eledesma Velasco on 19 Sep 1784, and she married Jose Maria Godoy on 05 Jun 1802. Juana and Godoy had Jose Felipe Godoy Eledesma on 15 Sep 1820. Felipe Godoy marries Maria Carmen Viramontes, and they have Priscilina Godoy in La Villlita, Zacatecas around 1844.

But what isn't clear is which of the two "Estevan Eledesma" I've located is Leandro's brother. My guess is that it is NOT the one I had previously asked about (the wedding record). If we go by Leandro's marriage date information, then his brother Estevan married around the same time. In other words, the Estevan I asked about is the son of the Estevan in the Tronco.

The elder Estevan Eledesma married Maria Encarnacion de Alba approx. before 1769. Some of their children are:
- Jph. Migl. Ledesma Alba, 21 May 1769.
- Jph. Esmeregildo Ledesma Alva, 09 Sep 1772
- Joseph Maria Cleofas Ledesma, 03 Oct 1774
- Josef Andres Avelion Ledesma Alba, 19 Nov 1779
- Petra Eledesma, dob?, my direct ancestor is probably their daughter

Estevan Eledesma's son, Estevan, married Maria Simona Elias. Simona's parents are Gabriel Elias and Maria Seferina/Maria Del Carmen. So I don't believe that Guerra is Simona's last name. Or perhaps it was her mother's last name? Some of their offspring are:
- Maria Silberia Eledesma Elias, 22 Jun 1800
- Maria Merced Eledesma, 26 Sep 1801.
- Maria Marcela Eledesma Elias, 12 Oct 1803

I will take a look again at the Jalpa marriage records to see if there is further details.

Arturo

Perez-Granillo New Mexico, Valle de Allende Chihuahua - paleography help in translation

Published by motherredcaps –
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Hello,

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Hi Sergio. I also have Gutierrez's from Zacatecas in my family tree.
Yolanda

motherredcaps@yahoo.com

________________________________
From: "xalos68@hotmail.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Fri, December 24, 2010 2:59:45 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Perez-Granillo New Mexico,

I can give it a try. Please send me a test message so we trade email accounts.
Sergio Gutierrez

Feliz Dias Santos

Published by makas_nc –
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Fue buen ano y nomas queria mandar saludos y me deseo que todos tienen
un Feliz Navidad y Ano Nuevo Seguro y Prospero.

Muchisimas gracias a los Mediadors que hacieron trabajo magnifico para
e

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De igual manera deseo una Feliz Navidad, a todos los miembros del Grupo y en esta navidad tengan siempre el espiritu de optimismo y que el proximo año nuevo sea
motivo para que se cumplan todas la metas y buenos propositos.
Lo anterios al lado de sus seres queridos.
Son los cinceros deseos de un servidor.

ATTE.
José María Vallejo Mercado.
Jalostotitlán, Jal.
24 Diciembre 2010.

> Date: Fri, 24 Dec 2010 05:40:21 -0500
> From: makas@nc.rr.com
> To: general@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Feliz Dias Santos
>
>
> Fue buen ano y nomas queria mandar saludos y me deseo que todos tienen
> un Feliz Navidad y Ano Nuevo Seguro y Prospero.
>
> Muchisimas gracias a los Mediadors que hacieron trabajo magnifico para
> el grupo:
>
> Alicia Carrillo
> Maureen Bejar
> Arturo Ramos
> Angelina Markle
>
> joseph
>
> ======================
>
> Joseph Puentes
> NoMeat@h2opodcast.com
> http://h2opodcast.com/vsse.html (Vegan Environmental Solutions Podcast)
> http://h2opodcast.com (Environmental Podcast)
> http://h2opodcast.blogspot.com (Blog for above)
> http://PleaseListenToYourMom.com (Women's Peace Podcast)
> http://NuestraFamiliaUnida.com (Latin American History Podcast)
> http://nuestrosranchos.org (Jalisco, Zacatecas, and Aguascalientes
> Genealogy)
>
>

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Feliz Navidad y Ano Nuevo Sequro y Prospero
Merry Christmas and a Very Happy New Year!

Thank you for this wonderful website!!

Tino & Pat Corbera

----- Original Message -----
From: "Joseph Puentes"
To: general@nuestrosranchos.org
Sent: Friday, December 24, 2010 2:40:21 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Feliz Dias Santos

Fue buen ano y nomas queria mandar saludos y me deseo que todos tienen
un Feliz Navidad y Ano Nuevo Seguro y Prospero.

Muchisimas gracias a los Mediadors que hacieron trabajo magnifico para
el grupo:

Alicia Carrillo
Maureen Bejar
Arturo Ramos
Angelina Markle

joseph

======================

Joseph Puentes
NoMeat@h2opodcast.com
http://h2opodcast.com/vsse.html (Vegan Environmental Solutions Podcast)
http://h2opodcast.com (Environmental Podcast)
http://h2opodcast.blogspot.com (Blog for above)
http://PleaseListenToYourMom.com (Women's Peace Podcast)
http://NuestraFamiliaUnida.com (Latin American History Podcast)
http://nuestrosranchos.org (Jalisco, Zacatecas, and Aguascalientes
Genealogy)

I Just Got My Copy of Familias Antiguas De Tlaltenango : ) but.. I may need Help making more connections

Published by TnyEscatel1 –
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Well I would Like to know If Anyone Knows about the following People

Narcisa Covarrubias Married to Josef Eligio Bugarin... I Would Like to Know If Anyone knows more on her side,

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the Only Records I have is that Narcisa Covarrubias Married Josef Eligio Bugarin in
28 Of Feb of 1829 In Atolinga Zacatecas, I Do not have any more Information on her.

on Estevan Serrano and Maria Juliana COrrea I Do not have any Further details. but their Daughter (Maria Apolinar Serrano)Born in 10 of July of 1787 in Tlaltenango, Zacatecas, and Married
with Jose Vicente De Los Santos Bugarin 15th of July in 1816 In Tlaltenango, Zacatecas

Christobal Miramontes and Maria Gonzales Y Do Not have any more info.. But I Do have more on their daughter (Maria Guadalupe Paulina Miramontes Gonzales ( christening
5th of APril 1759 in Tepechitlan, Zacatecas and Married to
Jose Francisco Bugarin Gonzales in 25th of October 1786, No info on location

From My Grandmas SIde

Timoteo Magallanes, C- 26th of August 1883, No Data on Place But SInce Parents are from Tlaltenango I am going to assume he was born in that town.. and In Zacatecas
His Parents where (DOroteo Magallanes Born 5th of June 1854) in Tlaltenango
married to (Tiburcia Salazar) in June 1st 1870 In Tlaltenango.

Doroteo's Parents where (Jose De Los Santos Magallanes and Jesus Jimenez) No Data on Place of Birth.. but Marriage took place on May 10th 1837 ( I Don't Have the Location) but an Educated Guess would be they are from Zacatecas

Tiburcia's Parents where (Mucio Salazar and Dolores Mayorga) I Donot have anymore information on them...

one more that I forgot to add.. was the Rivera Family

I would Like to KNow more info on NARCIZO Rivera Perez's Parents <---- I just have him married to maria Juliana bugarin in 1855 Atolinga, Zacatecas,

His Parents where Prudencio Vital Rivera and Maria De Jesus perez.. married on
Nov 13th 1816 in Tlaltenango Zacatecas

one last note.. does anyone know where the last name Teposte comes from or is?
I am having so many issues finding more about it? Reason?

Btw the book is amazing.. but Unfortunately its all names at the moment because My Lines don't end up that far back yet. but I Do See many of the lastnames I am related to.. : ) Thanks for your help and Hopefully i will be able to Discover new stuff about my self.. thanks

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Antonio:

Can you please provide dates and place names for the people for whom you are looking for information? Names without context makes it very difficult. I have three Cristobal Miramontes in the Tlaltenango Families tree in the GEDCOM database.

BTW, please let me know what you think of the book.

Hermosillo:Atencion Jose Jimenez

Published by chilerey54 –
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Hola Primo ,como estas ? Ojala que bien.

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Hola Primo ya me pusiste a pensar por que el matrimonio que tengo de Vicente
Hermosillo e Ines Martin es de el 4 de octubre de 1754, osea si este Vicente que
tu mencionas que nacio el 21 de diciembre de 1754, ya andanba con 7 meses de
embarazo doña Ines Martin,  debe de ser el primer hijo de este matrimonio, y por
otra parte para que este Vicente II segundo llamemosle asi haya sido el padre de
lino Hermosillo Es muy Joven Debio haber nacido como en 1767 y su padre tendria
12 años, y tambien deberia de ser mucha coincidencia que se casara con alguien
que se llamara como su Mama Ines Martin, por lo que pienzo es que Este Vicente
Hermosillo II es Hermano de nuestro Ancestro Lino y no su Padre, o tu que
piensas ???

----- Original Message ----
From: Ronald Reynoso
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Mon, December 20, 2010 10:45:09 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Hermosillo:Atencion Jose Jimenez

Hola Primo ,como estas ? Ojala que bien. Fui a www.familysearch.org&nbsp; a su PILOT
SEARCH  y meti a Vicente Hermosillo anos 1750-1756 Jalisco y resulto un Vicente
Ferrer de Hermosillo o Vicente Ferrer Martin nacio eo 21 de Diciembre,1754 San
Juan de Los Lagos padres Vicente Ferrer Hermosillo y Ines Martin. Este Vicente
de 1754 me pone a pensar cual mujer de Vicente Hermosillo. Que piensas?
Ronnie                         

Volunteers Needed for Zacatecas Notary Project - Necesitamos Voluntarios Para Un Proyecto de Notarias de Zacatecas

Published by arturoramos –
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Thanks to the generosity of Nuestros Ranchos member Guillermo Tovar de Teresa, we have access to transcriptions of the Notary records from the 17th Century of the Zacatecas State Archives an we have r

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familysearch Mexican rolls access

Published by RaquelRuiz –
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My link to the film images on the beta site that I used a fews ago doesn't
work anymore. Can someone tell me how to access the page with the states
listed? Thanks!

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Raquel, have you tried *https://www.familysearch.org* and under the
Title: *Discover
Your Family History*: - *brouse by location* (click); - USA, Canada, and
Mexico, or other country (click on choice); - - and
*all record collections (click) you should find what you are looking for. *
*
*
*Will you let me know if you got through? Thanks Esther Jordan Lopez,
estherljordan@gmail.com or esther@enhanced.org*
*
*
You can also try* https://new.familysearch.org/en, click under FamilySearch
Web Site that says "click here to go to FamilySearch Web Site"*
*
*
On Fri, Dec 17, 2010 at 5:43 PM, Raquel Ruiz wrote:

> My link to the film images on the beta site that I used a fews ago doesn't
> work anymore. Can someone tell me how to access the page with the states
> listed? Thanks!

Curiel de Mascota Jalisco

Published by jorge enrique –
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Me permito saludarlos atenta y respetuosamente y solicitar de nueva cuenta a quien pudiera ser tan amable en ayudarme a encontrar informacion de mi Bisabuelo de nombre Eudoro Curiel Ramirez hijo de Pa

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en algún lado había yo hecho un árbol de Curieles de esa Zona.. lo voy a buscar..no me había preguntado ya alguna vez? un saludo Lety Reynoso

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: jorgemc52mag@yahoo.com.mx
> Date: Wed, 15 Dec 2010 17:35:19 -0800
> Subject: [Nuestros Ranchos] Curiel de Mascota Jalisco
>
> Me permito saludarlos atenta y respetuosamente y solicitar de nueva cuenta a quien pudiera ser tan amable en ayudarme a encontrar informacion de mi Bisabuelo de nombre Eudoro Curiel Ramirez hijo de Patricio Curiel y Ascencion Ramirez, ya hemos encontrado informacion de Maria de Jesus Curiel Ramirez y Antonio Curiel Ramirez cuyos apellidos y padres coinciden con los apellidos y padres de mi Bisabuelo Eudoro Curiel Ramirez sin embargo de el no hemos localizado informacion alguna y solo sabemos que caso en primeras nupcias con mi Bisabuela de nombre Antonia Macedo Corona y de quien enviudo en 1907 en Ameca Jalisco casandose nuevamente con una señora de nombre Manuela, mucho he de agradecer la ayuda que se sirvan prestarme Gracias.

Jesus Guerrero

Published by barb9736 –
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I found my maternal grandfather's baptismal record on family search. He was born in 1864. Now I just need to order the film to find his date of birth.

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Many people seem to be under the impression that average lifespans were different in olden times. I once heard that the the average lifespan in ancient Rome was such that a man 35 years of age was considered old. It just wasn't true. People lived about the same age as they do now.
The misconception probably came from actuarial statistics. Since many people died prematurely, it makes the AVERAGE age much younger. But people still lived to be 100 or more. I have browsed some areas where more than 9/10 of all deaths were young children and infants - you can imagine what that does to the average - but in the same area there were many deaths of people in their 80's and 90's.
Furthermore, since traditions were different, it was not uncommon for a man to be marrying and having children in his 60's, 70's, and beyond, and the girls they took for wives in their old age were often very very young. Many, many women and young girls died in childbirth. Infant mortality was terrible. Disease, infection, war, and poverty took their toll.
So you still have about 100 years of records to search to find a person's death record, unless you have other clues.

Stuart Armstrong

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Barbara,

This is what I found which may be what you already have but here goes:

Avelino Guerrero and Quirina Cortez (aka Cortes) had the following children:

JE. DE JESUS GUERRERO CORTES, ch. 7 May 1864, San Jose de Analco,
Guadalajara, Jalisco [C603861 (1863-1871), film # 0038595, serial #00620]
MARIA DOMINGA GUERRERO CORTEZ, ch 6 Aug 1866, San Jose de Analco,
Guadalajara, Jalisco [C603861 (1863-1871), film # 0038595]
JULIO GUERRERO CORTES, ch. 1 Aug 1868, San Jose de Analco, Guadalajara,
Jalisco [C603861 (1863-1871), film # 0038595, serial #04589]
J. ADOLFO GUERRERO CORTEZ, ch. 31 May 1870, San Jose de Analco, Guadalajara,
Jalisco [C603861 (1863-1871), film # 0038595, serial #06373]
JOSE AGUSTIN GUERRERO CORTEZ, ch. 3 May 1873, San Jose de Analco,
Guadalajara, Jalisco [C603862 (1871-1875), film # 0038596, serial #01333]

I could be wrong but I think that Ahualulco del Mercado is also a part of
Guadalajara?

Hope this helps.
--Esther L. Jordan

On Sun, Dec 5, 2010 at 12:14 PM, wrote:

> I found my maternal grandfather's baptismal record on family search. He was
> born in 1864. Now I just need to order the film to find his date of birth.
>
> Does anyone know what the average life span was back in the late 1800's? I
> now need to determine his date of death. Any help would be appreciated.
>
> Thanks,
>
> Barbara Guerrero
>

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