Probada: Las Ana González de Hermosillo o las Ana González Florida

Estimado Señores:

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Estimado Daniel,

Fue el Dr. Victoriano Navarro quien transribió la dispensa. Yo lo copié de otro hilo y cuando lo hice incluí su nombre para reconocer que el era quien habia aportado los datos. Es a el que tenemos que agradecer por ese aporte. Lo que yo si habia hecho es precipitar ese hilo que empezó Miguel Beltran donde el Dr. aportó la información y lo repetí en el hilo que empezaste.

Gracias Daniel, Miguel y Dr. Navarro

Armando

Comentario

Lo que yo creo que te interesa mas es el nódulo con el titulo INFORMACION DE DIEGO SANCHEZ CARRANZA encontrado en http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19311

Las transcripciones por Victoriano Navarro son de entradas del libro de María de la Luz Montejano Hilton, Sagrada Mitra de Guadalajara. Antiguo Obispado de la Nueva Galicia. Expedientes de la Serie de Matrimonios. Extractos Siglos XVII-XVIII, México, DF, 1999 y se encuentran en http://www.nuestrosranchos.org/node/19107 y en http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19304 Las dispensas ahora se encuentran en linea en https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18427-15251-15 y en https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18405-7104-7 Las dos dispensas comprueban que Mariana de Hermosillo, casada con Nicolás Moreno de Ortega, era hija de Juan González de Hermosillo y de Ana González Florida II no de Francisco Muñoz de la Barba y Catalina Gutiérrez Rubio ni de Sebastián Gutiérrez de Hermosillo y de María Galindo Becerra como la tenia, según Daniel, don Jaime Holcombe porque Juan González de Hermosillo era hermano de Teresa de Hermosillo.

También hay una dispensa de mis antepasados Pedro González de Rubalcava y Gallegos cc Ana Petra Moreno de Ortega Gamiño en https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18413-16628-8 con un árbol en https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18413-16519-4 y dice "Da María Ana González Hermosillo y Da Anna González Hermosillo hermanas tuvieron por hijos la dicha Da María Ana González a Dn Miguel Moreno de Ortega y la expresada Da Anna González a Dn Melchor González primos hermanos que es segundo grado y el dicho Dn Melchor tuvo por hijo a Dn Nicolás González de Rubalcaba y el expresado Dn Nicolás me tubo a mi que soy el pretenso y el referido Dn Miguel Moreno de Ortega tuvo por su hijo legitimo a Dn Nicolás Moreno de Ortega Gallardo primos segundos de dicho mi padre que es tercer grado de consanguinidad y del referido Dn Nicolás Moreno tiene por hija legitima a Da Anna Petra Moreno Gamiño y es la pretensa con quien es por ligado de parentesco en cuarto grado igual como lo es de primos terceros" Con esta dispensa sabemos que Ana González Florida casada con Joseph González de Rubalcava fue hermana de Mariana o María Ana casada con Nicolás Moreno de Ortega.

Agregando datos al mensaje original de este, en Retoños de España, Tomo IV Vol. 1 pp. 213-214, don Mariano González menciona a tres hermanas con nombres parecidos, Ana González Florida III casada con Joseph González de Rubalcava y de Rodas teniente de Alcalde Mayor Procuradory Depositario General de la villa de Lagos, Mariana González de Hermosillo casada con el Capitán Nicolás Moreno de Ortega, y Ana María González de Hermosillo casada con Luis de Ayllón y Córdoba. Todas hijas de Juan González de Hermosillo II (hijo de Juan González de Hermosillo y de María Muñoz) y de Ana González Florida II (hija de Francisco Gutiérrez Rubio y de Ana González Florida I).

Comentario

Muchas gracias Armando por tu respuesta tan aclaradora. Revisé el nódulo del Dr. Victoriano Navarro y sus preguntas y dudas. Creo que sus preguntas fueron resueltas hace mucho tiempo. Además tus datos y fuentes concuerdan plenamente con los míos. Estoy de acuerdo contigo. Mariana de Hermosillo (o Mariana González de Hermosillo), esposa de Nicolás Moreno de Ortega, fue hija de Juan González II de Hermosillo y de Ana González Florida II. Últimamente he estado hablando sobre Juan y Ana y su enlaces familiares e investigándolos en dispensas un poco más de lo normal. He estado revisando muchos documentos de defunción y dispensas que los mencionan...y también por supuesto lo que las grandes mentes de Nuestros Ranchos han comentado al respecto.

Creo que la confusión surge a través de varias personas con nombres algo similares en el contorno genealógico de la época. Hubo muchas Anas y Marías en las primeras generaciones de los González de Hermosillo que fácilmente confundirían a algunos. Todas están comprobadas documentalmente, pero avísenme si en algo me equivoco.
______________________________________________________

* Ana Muñoz (o María Muñoz) - nacida ca. 1550-1555, de origen aun desconocido; casada ca. 1570-1590 con Juan González de Hermosillo I, hija de Gonzalo Garía de Hermosillo. Patriarcas de todas las ramas de Hermosillo de los Los Altos de Jalisco (González de Hermosillo, Muñoz de Hermosillo, Ramírez de Hermosillo, García de Hermosillo, Gutiérrez de Hermosillo, Sánchez de Hermosillo y, simplemente, de Hermosillo).

* Ana González Florida I - "La Primera" - [alias Ana González] - nacida ca. 1555, de origen aun desconocido; casada hacia 1573 con Francisco Gutiérrez Rubio (o Francisco Gutiérrez de la Vega), hijo de Diego González de la Reguera y de María Rubio. Patriarcas de los Gutiérrez Rubio, González Rubio y Gutiérrez de Mendoza.

* Ana González Florida II - "La Segunda" - [alias Ana González] - nacida ca. 1594, en Jalostotitlán y fallecida el 7 de mayo de 1672, en Jalostotitlán; hija de Francisco Gutiérrez Rubio y de Ana González Florida I. Casada hacia 1616-1617 con Juan González de Hermosillo II (ca. 1592 - 1666), hijo de Juan González de Hermosillo I y de Ana-María Muñoz.

* Ana González Florida III - "La Tercera" - [alias Ana González / posiblemente Ana ¿Gutiérrez? por ser nieta de Francisco Gutiérrez] - nacida ca. 1624, en Jalostotitlán y fallecida el 10 de mayo de 1666 en Lagos; hija de Juan González de Hermosillo II y de Ana González Florida II. Casada ca. 1647 en Lagos con el Capitán don Joseph González de Rubalcava (1620-1679), teniente de Alcalde Mayor, procurador y depositario general de la villa de Lagos; hijo de don Fulgencio González de Rubalcava y de doña Luisa Villegas de Rodas.

* Ana Muñoz (o Ana González / Ana Muñoz de Hermosillo) - Homónima de su abuela paterna Ana Muñoz - mestiza, nacida ca. 1614, sin duda en el pueblo de Tonallan (Tonalá), jurisdicción de San Juan de Juanacatlán, y fallecida allí mismo en Juanaclatlán pero traída a sepultar el 7 de enero de 1665, en Jalostotitlán; hija natural de Juan González de Hermosillo II, español, y de María Magdalena (o Magdalena María), india natural de Tonallan (Tonalá). En “Retoños de España en la Nueva Galicia”, Tomo IV Vol. 1 p. 214, don Mariano González Leal añade la nota, No. 359, sobre Juan González de Hermosillo II - “aunque era casado y hombre de buena vida, había adulterado de su matrimonio con una india cacique de el pueblo de Xalostotitlán”. Casada ca. 1632 con Diego Sánchez Carranza (ca. 1610 - 1669), también mestizo, originario y vecino de la jurisdicción de San Juan de Juanacatlán; sepultado en Jalostotitlán. Patriarcas de la familia Carranza.

* María de Hermosillo - nacida ca. 1615, en Jalostotitlán; hija de Juan de Aceves y de Beatriz de Hermosillo, nieta materna de Juan González de Hermosillo y Ana-María Muñoz. Casada ca. 1633 con Sebastián Ramírez de Mendoza, hijo de Gonzalo Ramírez de Arellano-Cantillana e Isabel Hurtado de Mendoza.

* Ana Muñoz de Hermosillo (o Ana Muñoz / Ana de Hermosillo) - nacida ca. 1619, en Jalostotitlán; hija de Juan de Aceves y de Beatriz de Hermosillo, nieta materna de Juan González de Hermosillo y Ana-María Muñoz. Casada ca. 1640 con Joseph Ramírez de Mendoza, hijo de Gonzalo Ramírez de Arellano-Cantillana e Isabel Hurtado de Mendoza.

* María González de Hermosillo (o María de Hermosillo) - nacida ca. 1620, en Jalostotitlán, y fallecida el 8 de mayo de 1682, en La Estancia de los Hermosillos, jur. de Jalostotitlán; hija de Juan González de Hermosillo II y Ana González Florida II. Casada ca. 1635 [en Guadalajara, Juanacatlán o Jalostotitlán], con Francisco Casillas y Cabrera (bau. 20 de octubre de 1609, en Guadalajara), hijo del Lic. Francisco Casillas y Cabrera y de Francisca Gutiérrez de Escobar, y nieto paterno del alarife Martín Casillas, arquitecto de la Catedral de Guadalajara.

* Mariana González de Hermosillo (o Mariana de Hermosillo) - nacida ca. 1637, en Jalostotitlán, y fallecida el 28 de noviembre de 1694, en Lagos; hija de Juan González de Hermosillo II y Ana González Florida II. Casada ca. 1658 en Lagos, con Nicolás Moreno de Ortega (1629 - 8 Jul 1701), hijo de Alonso Moreno de Ortega y de Luisa Villegas de Rodas, hija esta de Hernando Solano de Villegas y de Inés López de Nava.

* Ana María González de Hermosillo - nacida ca. 1640, en Jalostotitlán; hija de Juan González de Hermosillo II y Ana González Florida II. Casada ca. 1660 con Luis de Ayllón y Córdoba, originario de Etzatlán y luego vecino de Jalostotitlán.
______________________________________________________

En las hojas de Holcombe que poseo, él hace constar claramente que María, Ana, Ana María y Mariana - todas hermanas - González de Hermosillo (o Ana González Florida III), fueron hijas de Juan González de Hermosillo II y Ana González Florida II, y nietas por lado materno de Francisco Gutiérrez Rubio y Ana González Florida I.

Pero surge la duda...son vástagos de Juan González de Hermosillo II pero, ¿también hijos de Ana González Florida II? Ya he comprobado que Juan González de Hermosillo II tuvo hijos naturales en otras mujeres y se ha documentado que “aunque era casado y hombre de buena vida, había adulterado de su matrimonio...”. Juan González de Hermosillo II tuvo una relación ilícita con su cuñada, hermana de su legítima mujer Ana González Florida II - próximamente comprobaré este vínculo documentalmente - siendo Juan II y la "fulana" Gutiérrez padres de Pedro Gutiérrez de Hermosillo, o Gutiérrez Rubio. ¿Pudieron haber sido hijos de otras mujeres algunos de los hijos de Juan González de Hermosillo II que pensamos son hijos también de Ana González Florida II?

Interesante pregunta hace el colega Dr. Victoriano Navarro, ¿no?

Atentamente,
Su primo Paco

Mariana de Hermosillo esposa de Nicolás Moreno de Ortega

Existen en el archivo parroquial de Lagos de Moreno al menos los siguientes registros en los que aparece esa pareja:

Comentarios

Comentario

Muchas gracias Armando por tu excelente trabajo sobre los hijos e hijas de Nicolás Moreno de Ortega y de Mariana González de Hermosillo. Ellos son mis antepasados - décimos bisabuelos. Especificamente desciendo de su hijo Miguel Moreno de Ortega, quien se casó en 1698 con Catarina Gallardo.

Revisé el nódulo del Dr. Victoriano Navarro y sus preguntas y dudas. Creo que sus preguntas fueron resueltas hace mucho tiempo. Además tus datos y fuentes concuerdan plenamente con los míos. Estoy de acuerdo contigo. Mariana de Hermosillo (o Mariana González de Hermosillo), esposa de Nicolás Moreno de Ortega, fue hija de Juan González II de Hermosillo y de Ana González Florida II. Últimamente he estado hablando sobre Juan y Ana y su enlaces familiares e investigándolos en dispensas un poco más de lo normal. He estado revisando muchos documentos de defunción y dispensas que los mencionan...y también por supuesto lo que las grandes mentes de Nuestros Ranchos han comentado al respecto.

Creo que la confusión surge a través de varias personas con nombres algo similares en el contorno genealógico de la época. Hubo muchas Anas y Marías en las primeras generaciones de los González de Hermosillo que fácilmente confundirían a algunos. Todas están comprobadas documentalmente, pero avísenme si en algo me equivoco.
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* Ana Muñoz (o María Muñoz) - nacida ca. 1550-1555, de origen aun desconocido; casada ca. 1570-1590 con Juan González de Hermosillo I, hija de Gonzalo Garía de Hermosillo. Patriarcas de todas las ramas de Hermosillo de los Los Altos de Jalisco (González de Hermosillo, Muñoz de Hermosillo, Ramírez de Hermosillo, García de Hermosillo, Gutiérrez de Hermosillo, Sánchez de Hermosillo y, simplemente, de Hermosillo).

* Ana González Florida I - "La Primera" - [alias Ana González] - nacida ca. 1555, de origen aun desconocido; casada hacia 1573 con Francisco Gutiérrez Rubio (o Francisco Gutiérrez de la Vega), hijo de Diego González de la Reguera y de María Rubio. Patriarcas de los Gutiérrez Rubio, González Rubio y Gutiérrez de Mendoza.

* Ana González Florida II - "La Segunda" - [alias Ana González] - nacida ca. 1594, en Jalostotitlán y fallecida el 7 de mayo de 1672, en Jalostotitlán; hija de Francisco Gutiérrez Rubio y de Ana González Florida I. Casada hacia 1616-1617 con Juan González de Hermosillo II (ca. 1592 - 1666), hijo de Juan González de Hermosillo I y de Ana-María Muñoz.

* Ana González Florida III - "La Tercera" - [alias Ana González / posiblemente Ana ¿Gutiérrez? por ser nieta de Francisco Gutiérrez] - nacida ca. 1624, en Jalostotitlán y fallecida el 10 de mayo de 1666 en Lagos; hija de Juan González de Hermosillo II y de Ana González Florida II. Casada ca. 1647 en Lagos con el Capitán don Joseph González de Rubalcava (1620-1679), teniente de Alcalde Mayor, procurador y depositario general de la villa de Lagos; hijo de don Fulgencio González de Rubalcava y de doña Luisa Villegas de Rodas.

* Ana Muñoz (o Ana González / Ana Muñoz de Hermosillo) - Homónima de su abuela paterna Ana Muñoz - mestiza, nacida ca. 1614, sin duda en el pueblo de Tonallan (Tonalá), jurisdicción de San Juan de Juanacatlán, y fallecida allí mismo en Juanaclatlán pero traída a sepultar el 7 de enero de 1665, en Jalostotitlán; hija natural de Juan González de Hermosillo II, español, y de María Magdalena (o Magdalena María), india natural de Tonallan (Tonalá). En “Retoños de España en la Nueva Galicia”, Tomo IV Vol. 1 p. 214, don Mariano González Leal añade la nota, No. 359, sobre Juan González de Hermosillo II - “aunque era casado y hombre de buena vida, había adulterado de su matrimonio con una india cacique de el pueblo de Xalostotitlán”. Casada ca. 1632 con Diego Sánchez Carranza (ca. 1610 - 1669), también mestizo, originario y vecino de la jurisdicción de San Juan de Juanacatlán; sepultado en Jalostotitlán. Patriarcas de la familia Carranza.

* María de Hermosillo - nacida ca. 1615, en Jalostotitlán; hija de Juan de Aceves y de Beatriz de Hermosillo, nieta materna de Juan González de Hermosillo y Ana-María Muñoz. Casada ca. 1633 con Sebastián Ramírez de Mendoza, hijo de Gonzalo Ramírez de Arellano-Cantillana e Isabel Hurtado de Mendoza.

* Ana Muñoz de Hermosillo (o Ana Muñoz / Ana de Hermosillo) - nacida ca. 1619, en Jalostotitlán; hija de Juan de Aceves y de Beatriz de Hermosillo, nieta materna de Juan González de Hermosillo y Ana-María Muñoz. Casada ca. 1640 con Joseph Ramírez de Mendoza, hijo de Gonzalo Ramírez de Arellano-Cantillana e Isabel Hurtado de Mendoza.

* María González de Hermosillo (o María de Hermosillo) - nacida ca. 1620, en Jalostotitlán, y fallecida el 8 de mayo de 1682, en La Estancia de los Hermosillos, jur. de Jalostotitlán; hija de Juan González de Hermosillo II y Ana González Florida II. Casada ca. 1635 [en Guadalajara, Juanacatlán o Jalostotitlán], con Francisco Casillas y Cabrera (bau. 20 de octubre de 1609, en Guadalajara), hijo del Lic. Francisco Casillas y Cabrera y de Francisca Gutiérrez de Escobar, y nieto paterno del alarife Martín Casillas, arquitecto de la Catedral de Guadalajara.

* Mariana González de Hermosillo (o Mariana de Hermosillo) - nacida ca. 1637, en Jalostotitlán, y fallecida el 28 de noviembre de 1694, en Lagos; hija de Juan González de Hermosillo II y Ana González Florida II. Casada ca. 1658 en Lagos, con Nicolás Moreno de Ortega (1629 - 8 Jul 1701), hijo de Alonso Moreno de Ortega y de Luisa Villegas de Rodas, hija esta de Hernando Solano de Villegas y de Inés López de Nava.

* Ana María González de Hermosillo - nacida ca. 1640, en Jalostotitlán; hija de Juan González de Hermosillo II y Ana González Florida II. Casada ca. 1660 con Luis de Ayllón y Córdoba, originario de Etzatlán y luego vecino de Jalostotitlán.
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En las hojas de Holcombe que poseo, él hace constar claramente que María, Ana, Ana María y Mariana - todas hermanas - González de Hermosillo (o Ana González Florida III), fueron hijas de Juan González de Hermosillo II y Ana González Florida II, y nietas por lado materno de Francisco Gutiérrez Rubio y Ana González Florida I.

Pero surge la duda...son vástagos de Juan González de Hermosillo II pero, ¿también hijos de Ana González Florida II? Ya he comprobado que Juan González de Hermosillo II tuvo hijos naturales en otras mujeres y se ha documentado que “aunque era casado y hombre de buena vida, había adulterado de su matrimonio...”. Juan González de Hermosillo II tuvo una relación ilícita con su cuñada, hermana de su legítima mujer Ana González Florida II - próximamente comprobaré este vínculo documentalmente - siendo padres de Pedro Gutiérrez de Hermosillo, o Gutiérrez Rubio. ¿Pudieron haber sido hijos de otras mujeres algunos de los hijos de Juan González de Hermosillo II que pensamos son hijos también de Ana González Florida II?

Interesante presunta hace el colega Dr. Victoriano Navarro, ¿no?

Atentamente,
Su primo Paco

Comentario

El siguiente libro trae los siguientes datos:

MLMH) María de la Luz Montejano Hilton, Sagrada Mitra de Guadalajara. Antiguo Obispado de la Nueva Galicia. Expedientes de la Serie de Matrimonios. Extractos Siglos XVII-XVIII, México, DF, 1999

MLMH 2755: Lagos de Moreno, Jal. Diciembre 26 de 1697. Exp. 95-.
Dispensa de tercero grado con cuarto grado de consanguinidad.-
Miguel de Moreno Ortega, de 34 años, natural y vecino de esta Villa de Santa maría de los Lagos, viudo de Doña Juana de Marmolejo y Pedraza, hijo legítimo de Nicolás Moreno de Ortega y de Doña Mariana González Hermosillo (abuelo materno: Juan González de Hermosillo); pretende casarse con Doña Cathalina Martínez Gallardo, natural y vecina de la feligresía de Xalostotitlan, hija legítima de Don Joseph Martínez Gallardo y de Doña Theresa Camacho (abuelo paterno: Juan Camacho Riquelme, hijo de Theresa González de Hermosillo).
Los dichos Juan González de Hermosillo y Theresa González de Hermosillo fueron hemanos.

MLMH 1622: Lagos de Moreno, Jal. Julio 15 de 1730. Exp. 23-.
Don Miguel Moreno Ortega casado con Doña Catharina Gallardo era hijo de Don Nicolás Moreno de Ortega, a su vez Nicolás era hijo de Doña Josepha de Villegas, hermana legítima de Doña María González.

Victoriano Navarro

Comentario

Corrección:
Juan Camacho Riquelme, hijo de Theresa González de Hermosillo sería el abuelo materno de Doña Cathalina Martínez Gallardo y padre de Doña Theresa Camacho. Por otra parte en estos records no aparece Ana Gzlz. Florida; tal vez en algún otro aparezca como esposa de Juan González, pero no creo que aparezca como madre de Mariana Gzlz. en el libro de Montejano Hilton.

Victoriano Navarro

Comentario

Victoriano,

Muchísimas gracias por las aportaciones. Con eso tengo nuevas preguntas. ¿Quien fue la madre de Mariana y esposa de Juan González de Hermosillo? Si la madre de Mariana y la esposa de Juan era Ana Glz Florida II entonces, como tengo entendido, Mariana era nieta de Francisco Gutiérrez Rubio y Ana Glz Florida I. Seria por eso que a veces Mariana usa Gutiérrez. ¿Mariana que fue esposa de Nicolás que menciona Jaime Holcombe es la misma que fue madre de Miguel? Son todos los hijos de ese Nicolás con la misma esposa?

Armando

Comentario

Armando,

Pues en esas épocas era común que la gente con hijos enviudara, se volviera a casar y tuviera más hijos legítimos, por lo que yo prefiero no asumir que dos hermanos compartían tanto padre como madre si no hay documentos que lo avalen. Habrá que seguir buscando la respuesta a las preguntas que plantea. Por otra parte, tal vez en otro record del libro de Montejano Hilton aparezca Ana González Florida como madre de Mariana González, sin que venga el nombre de Juan González.
Saludos cordiales,

Victoriano Navarro

Comentario

Hola Victoriano,

No solamente en esa época se volvían a casar después de enviudarse, sino en
todas. Un tío, un tío abuelo, una tía abuela, un tatarabuelo, y un quinto
abuelo también lo hicieron. En pocas palabras, sucedió en casi todas las
épocas y generaciones de mi familia y ya estaba consciente de eso. Es por
eso que hice algunas de mi preguntas. Pero en el momento que yo había hecho
esas preguntas yo no sabia que Juan González Hermosillo nunca se enviudó de
Ana González Florida. Pasó lo contrario, Juan murió en 1666 y Ana en 1672.
Eso acabo de encontrar en http://www.nuestrosranchos.org/node/16928.
Sabemos por la dispensa que usted nos transcribió que Juan González de
Hermosillo y Theresa González de Hermosillo fueron hermanos y que Theresa
González de Hermosillo era madre de Juan Camacho Riquelme. Asi que podemos
decir que Mariana si era hija de Ana González Florida. Ahora lo que no queda
claro es cual fue la razón que don Jaime Holcombe apuntó a Mariana como hija
de Sebastián Gutiérrez de Hermosillo y María Galindo Becerra. En todas las
partidas de nacimiento y matrimonio de los hijos de Nicolás Moreno de Ortega
y Mariana (Gutierrez) de Hermosillo ocurren en Lagos e incluyen a las
personas que mencionó don Jaime y también a Miguel cuya fecha de nacimiento
es después de la de Josefa y parece que es antes de la de mas de los
hermanos. Así que con esa dispensa y viendo las relaciones y fechas de los
familiares pienso que ya encontré las respuestas a mis preguntas. También
creo ya que todos los hijos de Nicolás también eran hijos de Mariana que fue
hija de Juan González de Hermosillo y Ana González Florida.

Bautismo de Miguel Moreno de Ortega -
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…
Bautismo de Teresa Moreno de Ortega -
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…
Bautismo de Josefa Moreno de Ortega -
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…
Matrimonio de Luis Moreno de Ortega -
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…
Matrimonio de Juan Moreno de Ortega -
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…
Matrimonio de Alonso Moreno de Ortega -
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…
Matrimonio de Josefa Moreno de Ortega con Esteban de Anda -
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…
Primer matrimonio de Miguel Moreno de Ortega -
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…

Hola Daniel,

Se fijó que allí sale el matrimonio de Josefa que no encontrabas, Ella usó
el apellido Moreno de Villegas aunque es claro que sus padres eran Nicolás
Moreno de Ortega y Mariana de Hermosillo.

Saludos cordiales,

Armando

****

2010/11/27

> Armando,
>
> Pues en esas épocas era común que la gente con hijos enviudara, se volviera
> a casar y tuviera más hijos legítimos, por lo que yo prefiero no asumir que
> dos hermanos compartían tanto padre como madre si no hay documentos que lo
> avalen. Habrá que seguir buscando la respuesta a las preguntas que plantea.
> Por otra parte, tal vez en otro record del libro de Montejano Hilton
> aparezca Ana González Florida como madre de Mariana González, sin que venga
> el nombre de Juan González.
> Saludos cordiales,
>
>
> Victoriano Navarro

Comentario

Los referidos Miguel Moreno de Ortega y Catalina Martínez Gallardo son mis antepasados (novenos bisabuelos), y por lo tal son personas que he investigado con algún interés personal. Tengo la costumbre de integrar en mis notas una transcripción íntegra de todos los documentos de importancia genealógica e histórica que mencionen a mis antepasados. Agradezco que los hayan tomado en cuenta como tema de discusión.

Como aporte al tema reciente sobre la Dispensa Matrimonial de Miguel Moreno de Ortega y Catalina Martínez Gallardo, aquí les presento una transcripción de la diligencia matrimonial que de ellos tengo en mis notas. Miguel y Catalina necesitaron ser dispensados de un parentesco de consanguinidad en tercero con cuarto grado. La siguiente Dispensa Matrimonial es mencionada en el libro de María de la Luz Montejano Hilton, “Sagrada Mitra de Guadalajara. Antiguo Obispado de la Nueva Galicia. Expedientes de la Serie de Matrimonios. Extractos Siglos XVII-XVIII” (México, DF, 1999 - página 551, No. 2755). 16 fojas. De particular interés para mi son las dos firmas que deja grabadas en la dicha dispensa Miguel Moreno de Ortega.

Me parece como curioso la referencia que el padre de la pretensa, “D.n Joseph Gallardo [tiene] muchas Cortedades de Calidad, que fuera de esta Jurisdiz.on no hallará casamiento desente para la dha su hija por no tener con que dotarla...”. En mi opiníon, “cortedades de calidad” significa algo como “falta de abilidades, talentos o virtudes” y que era muy pobre no tenía dote para ofrecer con su hija para casarla. Al final llaman a la pretensa “doña M.a Chatarina de gusmán gallardo”, aparentemente una referencia a su abuela homónima Catarina de Guzmán Manríque de Lara. Por eso me gusta paleografiar con detalle actas y documentos porque salen cositas interesantes como estas.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18427-15251-15?cc=1874591&wc…
_________________________________________

"Lagos y diz.e 26 de 1697 a.s =

Miguel Moreno de Ortega, Vez.o de esta Villa Viudo de D.ña Juana Marmolexo y Pedrasa, hijo lejítimo de Nicolás Moreno y de D.ña Mariana Gonsáles de Hermosillo, difunta; Paresco ante Vm. en la forma que por dro aya lugar y al mío combenga y Digo que yo tengo tratado y Concertado el contraer matrimonio según el horden de nra Santa Madre Yglesia con D.ña Cathalina Martínez Gallardo, Vez.a de la feligresía de Xalostotitlán, hija lexítima de D.n Joseph Martínez Gallardo y de D.ña Theresa Camacho; Para lo qual se a de servir Vm. de mandar se me rresiva Ynformaz.on de ser suelto libre y Capaz para poder Contraer dho Matrimonio Para cuio efecto nesesito de que el Yll.mo y R.mo S.r Ob.po de este Obpado se digne de dispensarnos en el Ympedimento que entre nosotros rresulta de parentesco de consanguinidad en tercero con quarto grado: porque Ju.o Gonsález de hermosillo fue herm.o de Theresa Gonsáles de Ermosillo; y el dho Ju.o Gonzáles tubo por hija a D.ña Mariana Gonsáles de hermosillo mi madre; y la dha theresa Gonsáles tubo por hijo a Juan Camacho Riquelme; y la dha D.ña Mariana Gonsáles de hermosillo me tubo por su hijo; y el dho Juo.o Camacho tubo por su hija a D.ña Theresa Camacho; y esta d D.ña Cathalina Martínez Gallardo pretensa; de suerte que la suso dha está en quarto grado conmigo yo en tercero con la dha y para que dha mi pretensión tenga el efecto que pido se ade servir - Vmd. de mandar se me rresiva Ynformaz.on del rreferido parentesco según y como llevo expresado; y así mismo se a de servir Vm que mandar que los testigos presentados Juren y declaren si saben que las causas que me motivan a solicitar dha dispensación, para contraer dho matrimonio con dha D.ña Chatalina Martínes Gallardo son el que en esta Jurisdición somos todos parientes y que no puediera yo dentro de dha Jurisdición allar casam.to con ninguna Vez.a de ella en quien no subsistiera el Ynpedimento de consaguinidad y afinidad, y aun en más ynmediatos Grado, y tanbién a sido y es costumbre de esta Jurisdiz.on y de todos nros. projenitores que los hijos de esta Jurisdición casen dentro de ella por el lustre que de ello rresulta a la Conservaz.on y Continuación de la esclaresida y conosida noblesa en los linajes; y solo de esta suerte an observado siempre el desposarse a que es Consg.te atendidas, Vnas y otras cincunstancias el que Vno y otro que daramos sin esperanzas de conseguir el estado del santo matrimonio o de adquirirle con mui grave dificultad siendo tan comformes a dro los buenos progresos que de el rrefutan a las almas y a las rrepúblicas; y fuera del rreferido porque se halla el dho D.n Joseph Gallardo con muchas Cortedades de Calidad, que fuera de esta Jurisdiz.on no hallará casamiento desente para la dha su hija por no tener con que dotarla causas todas para que su señoría Yll.ma con su acostumbrada piedad se digne de conceder la dispensa que pretendo, y ovtenida que proseda a todas las demás diligencias nesesarias asta la selebrasión de dho matrimonio por todo qual =
- A Vm. Pido y sup.co se a servido de mandar según que pido y que los testigos se examinen al thenor de este escripto en que rresciviré bien y mrd. con justicia, Juro en devida forma este mi escripto y en lo ness.o, ett.a = . . . Mig.l M.no de ortega (rúbrica)."

"autto ----- En la villa de Santa María de los Lagos en Veinte y seis días del mes de diziembre de Mill seis sientso y nobenta y siete a.s Ante su mrd. el Señor Liz.do Joseph Moreno de Ortega, Vicario y Jues Exlesi.co en ella y su felig.a por el Yll.mo y R.mo Señor M.o Don Fr. Ph.e Galindo y cháves de el Orden de Predicadores de el Consejo de su Mag.d obpo de Guadalaxara nuebos Reynos de la Galicia y de León, Provinçias de el nayarit, Californias y Coagüila ; a mi sseñor se leyó esta petición que la presentó el contenido en ella = y por su mrd. bista la hubo por presentada y mandó que el Contenido en Más paresca ante su mrd. a haser su declaraçión y a dar la Ynform.on que ofrese Y que los ttgos que presentase. Se exsaminen al thenor de este esCripto, Así lo decretó su mrd, mandó y firmó = . . . fr. Joseph Mor.o de Ortega (rúbrica) . . .
Ante mí
Damián de Medellín
nott.lo pu.co (rúbrica)."

"declarasión de el pretensso ----- En la villa de Ss.ta María de los Lagos en Veinte y seis días del mes de diz.e de mill seis sientos y nobenta y siete años en Cumplimiento de lo mandado en el autto de arriva por su mrd dho Señor Vicario y jues Ecless.co pareció ante su mrd. Vn hombre del qual se rresivió juram.to que lo hiso por Dios nro. Señor - y la señal de la Cruz según forma de dro en Cargo del qual prometió desir Verdad de lo que supiere y le fuere preguntado y siéndolo al tenor de el escripto de la foxa antes de esta = Dijo que es Vez.o y originario de esta dha villa donde siempre a tenido su asistencia que es Viudo de Doña Juana de Marmolexo y Pedrasa; y que por esta Rasón es soltero Libre y capaz para el matrimonio que pretende; y que no ha dado palabra de casamiento a persona alguna; y que con Doña Catt.a Gallardo con quien pretende contraer dho matrimonio no tiene parentesco de afinidad ni espiritual solo El que Refiere en suscripto de Consanguinidad en tersero y quarto grado poque Juan Gonzáles de hermosillo, su agüelo fue herm.o de Teresa Gonz.s de hermosillo, y el dho Juan Gonz.s tubo por hija a Doña Mariana Gonz.s de hermosillo, y la dha Theresa Gonz.s a Juan Camacho Riquelme, y la dha Doña Mariana de hermosillo tubo por hijo a este declarante, y el dho Juan Camacho Riquelme tubo por hija a Doña theresa Camacho, y esta a Doña Catt.a Gallardo pretensa Contrayente, de suerte que la suso dha esta en quarto grado por Consanguinidad con este declarante, y está con la suso dha en tersero, y que las Causas que le mueben a solisitar dho matriomonio y la dispensa en los grados es la costumbre Ynmemorial que an tenido todos los Vez.s de esta jurisdiçión de Casarse dentro de ella, así por su aumento y de la boçión, como por el conosimiento que se tienen de las familias y que con dificultad hallan - fuera de dha Jurisdiçión Casam.to con estas sircunstancias y así mismo la notoriedad de que en esta villa ni en su jurisdiçión se alla familia que no esté ligada con parentesco y en nra ynmediatos grados = y lo otro que muebe a este deClarante a solisitar dho matrimonio es la calidad, Virtud, y rrecoxim.to de la dha Doña Catt.a Gallardo, Cuyos padres se allan en suma cortedad y por esta Rasón no hallarán casam.to con ygualdad para la suso dha, todas causas para que el Yll.mo y R.mo Señor Obpo de este obpado se digne de dispensar en dhos grados, y que no a hecho boto de Castidad ni de rrelixión ni tiene otro ympedim.to ympediente ni dirim.te de que fue adbertido por su mrd. dho Señor Vicario y que esta es la Verdad en cargo del juram.to que a fecho en que se afirmó y siéndole leída esta su declaraçión se Ratificó en ella, dijo se de edad de treinta y quatro a.s y lo firmó con su mrd dho Señor Vicario y jues Ecless.co = . . . Fr. Joseph Mor.o de Ortega (rúbrica) . . . Mig.l M.no de ortega (rúbrica) . . .

Ante mí
Damián de Medellín
nott.lo pu.co (rúbrica)."

Primer testigo - "tt.go Bar.mé días Ynfante español ----- En la villa de ss.ta María de los lagos en Veinte y seis días del mes de diz.e de mill seis sientos y nobenta y siete a.s, Miguel moreno de Ortega pretenso para la Ynformación que ofrese presentó por ttgo. a Bar.mé días Ynfante, Español Vez.o de esta dha villa...= Dijo que conose a miguel moreno de ortega desde mui niño y que saue es Vez.o y originario de esta villa y que es biudo de Doña Juana de Marmolejo y Pedrasa y por esta Rasón soltero Libre y capaz para el matrimonio que pretende con doña Catt.a Gallardo y que no save ni a oído desir que el suso dho pre.nso aya dado palabra de Casam.to a persona alguna ni que para el que pretende contraer con la suso dha tenga parentesco de afinidad ni espiritual y que es o lo save tiene el de Consanguinidad en tersero y quarto grado que en la dha petiçión Refiere porque save este ttgo que Juan Gonz.s de hermosillo fuer herm.o de Theresa Gonsáles de hermosillo, y que el dho Juan Gonz.s tubo por hija a Doña Mariana Gonz.s de hermosillo, y la dha Teresa Gonzáles tubo por hijo a Juan Camacho Requelme, y la dha Doña Mariana de hermosillo tubo por hijo a miguel moreno de ortega pretenso Contrayente, y el dho Ju.o Camacho tubo por hija a Doña Theresa Camacho, y esta por su hija a Doña Catt.a martínes Gallardo, pretensa Contrayente, de manera que la suso dha Está en quarto grado con el dho pretenso y est en tersero con la suso dha...y así mismo save este ttgo que la dha Doña Catt.a Gallardo es una donsella de calidad, Virtud y Recoximiento y que por allarse sus padres con cortedades, no podrán fásilm.te allar casam.to ygual fuera de dha jurisdiçión...dijo ser de Edad de sesenta y dos a.s y aunque este tt.go es pariente por afinidad del suso dho y no por eso a faltado a la Verdad, Y lo firmó con su mrd dho Señor Vicario y jues Ecles.co = . . . Fr. Joseph Mor.o de Ortega (rúbrica) . . . Bart.mé Días Infante (rúbrica) . . .
Ante mí
Damián de Medellín
nott.lo pu.co (rúbrica)."

Segundo testigo - "tt.go Sebastián Gonz.s español ----- En la villa de ss.ta María de los lagos en Veinte y seis días del mes de diz.e de Mill seis sientos y nobenta y siete años El dho Miguel moreno de Ortega para la dha Ynformaçión ptresentó por ttgo al Cap.n Sebastián Gonzáles de Robalcava, Español y Vez.o de esta dha villa...Dijo que conose al dho Miguel moreno que lo presenta desde mui niño y lo ha bisto vibir y morar en esta dha Villa y save es buido de Doña Juana Marmolejo y Pedrassa por Cuya Rasón es soltero Libre y Capás para el matrimonio que pretende contraer con Doña Catt.a Martínez Gallardo, con la qual no sabe tenga algún Ympedimento de parentesco de afinidad ni espiritual que solo sabe tiene el de consanguinidad en tersero y quarto grado que en su petiçión Refiere porque save este ttgo que Juan Gonz.s de Hermosillo fue herm.o de Theresa Gonz.s de Hermosillo, y que el dho Juan Gonz.s tubo por hija a Doña Mariana González de hermosillo y la dha Theresa Gonz.s tubo por hijo a Ju.o Camacho Riquelme, y la dha Doña Mariana de Hermosillo tubo por hijo al Contenido pretenso Miguel moreno de Ortega, y el dho Ju.o Camacho tubo por hija a Doña Theresa Camacho, y esta por su hija d Doña Catt.a Martínez Gallardo, pretensa Contrayente; de manera que ésta está en quarto grado con el dho pretenso, y este con la suso dha en tersero...dijo ser de quarenta y ocho años y aunque es pariente del dho pretenso no por eso a faltado a la Verdad. Y lo firmó con su mrd dho Señor Vicario y jues Ecless.co = . . . fr. Joseph Mor.o de Ortega (rúbrica) . . . Sebastián gonsáles de robalcaba (rúbrica) . . .
Ante mí
Damián de Medellín
nott.lo pu.co (rúbrica)."

Tercer testigo - "tt.go fulgencio Gonz.s español ----- En la villa de ss.ta María de lagos en beinte y seis días del mes de diz.e de mill seis sientos y nobenta y siete a.s El dho Miguel moreno Para la dha Ynformaçión que está dando, presentó por ttto. al Cap.n Fulgençio Gonz.s de Robalcaba, español Vez.o de esta dha villa...= Dijo que conose a Miguel moreno de Ortega pretenso que lo presenta desde mui tierna Edad, y lo ha bisto bibir y morar en esta villa, y que es biudo de Doña Juana marmolejo y pedrasa, y por esta Rasón, soltero libre y Capaz para el matrimonio que pretende con doña Catt.a Gallardo, y que no sabe que el suso dho aya dado palabra de Casam.to a persona alguna ni que para el que pretende contraer con la suso dha tenga parentesco de afinidad ni espiritual solo si sabe tiene el de Consanguinidad en tersero y quarto grado que dha petiçión Refiere porque save este ttgo que Juan Gonz.s de hermosillo fue herm.o de Theresa Gonz.s de hermosillo, y que el dho Ju.o Gonz.s tubo por hija a doña Mariana de Hermosillo, y la dha Theresa Gonz.s tubo por hijo a Ju.o Camacho Riquelme, y la dha Doña Mariana de hermosillo tubo por hijo a Miguel moreno de Ortega pretenso Contrayente, y el dho Juan Camacho Riquelme tubo por hija a Doña Theresa Camacho, y esta por su hija a D.a Catt.a Martínez Gallardo pretensa, de suerte que la suso dha está en quarto grado con dho pretenso, y este en tersero con la suso dha...dijo ser de treinta y ocho a.s y que aunque es deudo del dho pretenso no por eso a faltdo a la Verdad y lo firmó con su mrd dho Señor Vicario y jues Ecless.co = . . . Fr. Joseph Mor.o de Ortega (rúbrica) . . . Fulgensio Gonsáles de robalcava (rúbrica)."
Ante mí
Damián de Medellín
nott.lo pu.co (rúbrica)."

“Auto de Remiçión ----- En el pueblo de X.an en treinta días del mes de diciembre de mil seiscientos y noventa y siete años el señor Lic.do Don Fran.co de montemayor y prado, Vicario y Juez ec.co de dho Pueblo y su partido aviendo visto la ynform.on de libertad dada por parte de doña M.a Chatarina de gusmán gallardo, contenida en los autos y el ympedim.to que Resulta contra su libertad, de parentesco de tersero con Cuarto grado de Consanguinidad con miguel moreno de ortega quien pretende

Comentario

Hola Miguel:

Ojalá puedo ayuarte. Pienso que tengo información sobre esta pareja, no sé si son los mismos pero por lo menos puedes utilizarlo como pista. Lo saqué de los datos del don Jaime Holcombe, aunque oficialmente no sé si existe un partido matrimonial si probó los padres de Nicolás Moreno de Ortega, cuya defunción era 8 de enero de 1701 en Santa María de los Lagos, casado con Juana Mariana Gutiérrez de Hermosillo (o simplemente Hermosillo), Jaime Holcombe la puso como hija de Sebastián Gutiérrez de Hermosillo y María Galindo Becerra.

Si existe dos otros partidos matrimoniales de hijos de Nicolás Moreno de Ortega y Juana Mariana Gutiérrez de Hermosillo. Alonso Moreno de Ortega casado el 8 de octubre de 1691 en Lagos de Moreno con Ana Rodríguez de Portugal hija del Alférez mayor Francisco Rodríguez, natural de Puebla de los Ángeles y doña Ana Gómez de Portugal, bautizada 7 de agosto de 1639 en Lagos e hija del capitán Juan Gómez de Portugal y María de Ysasi.

El otro hijo casado que tengo es Luis Moreno de Ortega el 25 de junio de 1688 en Lagos con Teresa de Alcalá y Hurtado de Mendoza (Alcalá-Mendoza) hija de Carolos de Alcalá Mendoza y Ana García de Lara, casados 14 de mayo de 1661 en Lagos.

Otra hija de ellos era Josepha Moreno de Ortega y aunque yo no he encontrado partido de ella, Jaime Holcombe la puso como hija de éstos, ya como mencionaste bautizada 1 de noviembre de 1661 en Lagos con el capitán Esteban de Anda Altamirano hijo del capitan Pedro de Anda Altamirano y Catalina Sáenz de Vidaurre hija del tesorero de Lagos Juan Sáenz de Vidaurre.

Otra hija que Jaime Holcombe nombró era Nicolasa Moreno de Ortega casado con Francisco Rodríguez de Portugal bautizado 18 de marzo de 1658 en Puebla. hija del Alférez mayor Francisco Rodríguez y doña Ana Gómez de Portugal. Por lo menos tuvieron este hijo bautizado en Pueblo, he pensado que luego del matrimonio en Lagos el alférez llevó su mujer a Puebla donde se efectuó esta bautismo de Francisco, segundo de su nombre. Otro también bautizado en puebla era Bernardino Rodríguez de Portugal el 13 de marzo de 1661 ya para 1662 vuelven la familia a Lagos de Moreno. Nunca encontré partida matrimonial de Nicolasa y Francisco Rodríguez de Portugal, II pero pienso que Jaime Holcombe dedujó que dos hermanos casándose con dos hermanos de una otra familia, no lo sé que pensó, pero aún tengo los datos así en caso.

La identidad de los padres de Nicolás Moreno de Ortega eran probados pero no lo sé sobre Juana Mariana (o Mariana) Gutierrez de Hermosillo o Hermosillo.

Ojalá ayuda en algo Miguel.

Saludos,
Daniel Méndez y Camino

Comentario

Tambien me interesaba esta información. En otra página mencionan a Miguel Moreno de Ortega como hijo de Nicolas Moreno de Ortega y Ana María González de Hermosillo González Florida. Cita a Luz Montejano Hilton, Expedientes de la Serie de Matrimonios. Extractos siglos XVII-XVIII como referencia. Este Miguel Moreno de Ortega casó con Catalina Guzmán Gallardo hija de José Martín Gallardo y Teresa Riquelme. Miguel Moreno y Catalina Guzmán tuvieron a Nicolás Moreno de Ortega que casó con María Getrudis Moreno de Ortega hija de Nicolás Moreno de Ortega y María Manuela Hernández Gamiño Liébano. Nicolas Moreno de Ortega y María Getrudis Moreno de Ortega tuvieron a Ana Petra Moreno de Ortega que casó con Pedro González de Rubalcava. Ellos tuvieron a la Ignacia González Moreno que casó con Juan José Villalobos Galván. Esa pareja es la misma que acabo de mencionar en el hilo de Juana Pérez de Ortega.

Armando

Anyone have or know to find Defunciones Years 1705 - 1709 of Mezquitic, Jalisco, Mexico?

Does anyone know where to get access to the Defunciones records of Mezquitic, Jalisco, Mexico during the years of 1705 - 1709?

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According to the Family History library catalog, there are no death records for the period 1687-1711. Thus the records either do not exist (more likely), or if they do exist, they were not filmed (less likely).

Sometimes a record type will be mixed with other records, such as the first volume for Mezquitic which includes baptisms, marriages, and deaths. The catalog will often, but not always state this. Considering the gap is so large, I suspect these records are lost.

I have come against the same problem in other communities (San Fancisco del Rincon, GTO), where the more important records (marriages and baptisms) do not exist for a critical time period for some families I am researching.

Nonetheless, I continue to be amazed at the vast quantity of records that do exist for Mexico.

George Fulton
Pleasanton, CA

Research Digest, Vol 114, Issue 21

I have been researching my Sierra family in and around Tenamaxtlan and
Ayutla as well as Autlan de Navarro.

I have Jose Vicente Sierra b1826 marrying Nicolasa Sanchez/s.

Has anyone read "The Encomderos of New Spain 1521-1555"

I copied and pasted this review. Has anyone read this book?

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Hello:

Do you have any of my relatives in your search?

Mother : Maria Placencia Torres
Grandparents: Filomeno Placencia (1896-1983) and Soledad Romero
GGGrand: Roman Placencia (Aug. 13, 1865) and Benigna Galvez
GGGGrand Jose Domingo Placencia (8-7-1816) and Monica Romero
GGGGGrand: Jose Rafael Placencia (11-2-1795) and Ynozencia Sanchis
GGGGGrand: Juan Ynasio Placencia (6-10-1764) and Monica Balentina Robles
GGGGGGrand Felis Fernando Placencia (6-8-1732) and Gertrudis Guerrero
GGGGGGGrand: Ysidro Placencia (approx. 1712) and Gertrudis Rodriguez

Please let me know if you have any additional information on any
of these.

Thank you,

Olga Torres Placencia

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I do not have them in my tree however that does not mean that they don't tie in to mine at some point. Are all of these Placencia's in Cuquio?

I have Pedro de Placencia marrying Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval in Nochistlan in 1668. Their children were born, raised, married in the Cuquio records.

Gutierrez from Jalos

Hi Everyone.

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Hello Mario,

Do you have any information on known uncles and aunts to help make the connection? I have seen records where the child was baptized a couple of years after being born. My wife's great grandfather was also ten years younger than everyone thought. The January 3 looks correct, just the year is off.

Here is Albino Gutierrez's marriage record

Albino Gutierrez
mentioned in the record of Albino Gutierrez and Amada Guerrero
Name: Albino Gutierrez
Birth Date: 1855
Age: 21
Spouse's Name: Amada Guerrero
Spouse's Birth Date: 1856
Spouse's Age: 20
Event Date: 23 Feb 1876
Event Place: Nuestra Señora De La Asunción, Jalostotitlán, Jalisco, Mexico
Father's Name: Julian gutierrez
Mother's Name: Sabina Gutierrez

Spouse's Father's Name: Teodoro Guerrero
Spouse's Mother's Name: Tomasa Chavez
Indexing Project (Batch) Number: M60323-6 , System Origin: Mexico-EASy , GS Film number: 279306 ,

Julian Gutierrez and Sabina Gutierrez are the parents of Placisda Gutierrez
Placida was baptized the 14/Oct/1856 in Acahuales.
I had a little trouble reading the abuela paterna

Abuelos paternos: Jose Maria Gutierrez and Claudia Gomez or Gamez. It looks more like Gamez to me.

Abuelos maternos: Miguel Gutierrez and Maria de Los Santos Gomez

You can see the record here:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18447-33734-47?cc=1874591&wc…

Julian Gutierres
mentioned in the record of Julian Gutierres and Savina Gutierres
Name: Julian Gutierres
Birth Date: 1821
Age: 32
Spouse's Name: Savina Gutierres
Spouse's Birth Date: 1833
Spouse's Age: 20
Event Date: 12 Nov 1853
Event Place: San Francisco De Asís, Tepatitlán De Morelos, Jalisco, Mexico
Father's Name: Jose Maria Gutierres
Mother's Name: Claudia Gomes
Spouse's Father's Name: Miguel Gutierres
Spouse's Mother's Name: Maria De Los Santos Gomes
Previous Wife's Name: Agapita Alvares
Indexing Project (Batch) Number: M60373-6 , System Origin: Mexico-EASy , GS Film number: 218526 , Reference ID: 771 ,

Name: Teodoro Guerrero
Birth Date: 1832
Age: 19
Spouse's Name: Tomasa Chaves
Spouse's Birth Date: 1833
Spouse's Age: 18
Event Date: 09 Jul 1851
Event Place: Nuestra Senora De La Asuncion,Jalostotitlan,Jalisco,Mexico
Father's Name: Faustino Guerrero
Mother's Name: Patricia Ponce
Spouse's Father's Name: Jose Maria Chaves
Spouse's Mother's Name: Gregoria Losa
Indexing Project (Batch) Number: M60323-4 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 279304

Ma. Teodora Lomeli
mentioned in the record of Juan Jose Ponze and Ma. Teodora Lomeli
Name: Juan Jose Ponze
Spouse's Name: Ma. Teodora Lomeli
Event Date: 08 May 1799
Event Place: Nuestra Senora De La Asuncion,Jalostotitlan,Jalisco,Mexico
Indexing Project (Batch) Number: M60322-8 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 279299no Guerrero
Spouse's Name: Patricia Ponze
Event Date: 09 May 1827
Event Place: Nuestra Senora De La Asuncion,Jalostotitlan,Jalisco,Mexico
Father's Name: Vicente Guerrero
Mother's Name: Juana Valdivia
Spouse's Father's Name: Juan Ponse
Spouse's Mother's Name: Teodora Lomelin
Indexing Project (Batch) Number: M60323-1 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 279301

Ma. Teodora Lomeli
mentioned in the record of Juan Jose Ponze and Ma. Teodora Lomeli
Name: Juan Jose Ponze
Spouse's Name: Ma. Teodora Lomeli
Event Date: 08 May 1799
Event Place: Nuestra Senora De La Asuncion,Jalostotitlan,Jalisco,Mexico
Indexing Project (Batch) Number: M60322-8 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 279299

Lucia Petronila Lomelin Rodrigues
Other information in the record of Lucia Petronila Lomelin Rodrigues
from Mexico Baptisms
Name: Lucia Petronila Lomelin Rodrigues
Gender: Female
Christening Date: 04 Jan 1750
Christening Place: NOCHISTLAN,ZACATECAS,MEXICO
Father's Name: Vicente Ferrer De Lomelin
Mother's Name: Ysabel Rodrigues De Frias

Maria Teodora Lomeli is the daughter of Antonio Lomelin and Maria Josefa Rodriguez

Juan Jose Ponse is the son of Joaquin Ponse and Isabel Rodriguez

The record is # 341 of 375
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18447-26625-18?cc=1874591&wc…

Jph. Gerardo Rodrigz.
Spouse's Name: Maria Marcela De Robalcaba
Event Date: 25 Feb 1756
Event Place: Nochistlan,Zacatecas,Mexico
Indexing Project (Batch) Number: M60625-7 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 226726

Name: Josse Maria Norato Gutierrez
Spouse's Name: Maria Claudia Gamez
Event Date: 31 Jan 1810
Event Place: Nuestra Señora De La Asunción, Jalostotitlán, Jalisco, Mexico
Father's Name: Antonio Gutierrez
Mother's Name: Anna Maria Plasencia
Spouse's Father's Name: Lucas Gamez
Spouse's Mother's Name: Maria Gregoria Garzia
Indexing Project (Batch) Number: M60322-9 , System Origin: Mexico-EASy , GS Film number: 279300

Jose Miguel Gutierrez
mentioned in the record of Jose Miguel Gutierrez and Maria Santos Gomez
Name: Jose Miguel Gutierrez
Spouse's Name: Maria Santos Gomez
Event Date: 31 Dec 1828
Event Place: Tepatitlan De Morelos,Jalisco,Mexico
Indexing Project (Batch) Number: M60373-2 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 218522 ,

Miguel is the Son of Isidro gutierrez and Ana Isidore carranza
Maria de Los Santos is the Daughter of Jose Maria Gomez and Bartola Macias

Josse Maria Gomez
mentioned in the record of Josse Maria Gomez and Bartola Macias
Name: Josse Maria Gomez
Spouse's Name: Bartola Macias
Event Date: 15 May 1796
Event Place: Nuestra Senora De La Asuncion,Jalostotitlan,Jalisco,Mexico
Indexing Project (Batch) Number: M60322-8 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 279299

You can see a record here:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18560-15315-10?cc=1874591&wc…

There is probably a record of of dispensation that will provide more genealogical information for the following marriage.

Ysidro Gutierres
mentioned in the record of Paulin Carranza and Micaela Gutierres
Name: Ysidro Gutierres
Gender: Male
Wife Anita Carranza
Daughter Micaela Gutierres
Other information in the record of Paulin Carranza and Micaela Gutierres
from Mexico Marriages
Name: Paulin Carranza
Spouse's Name: Micaela Gutierres
Event Date: 07 Feb 1816
Event Place: Tepatitlan De Morelos,Jalisco,Mexico
Father's Name: Crecencio Carranza
Mother's Name: Deonicia Briceno
Spouse's Father's Name: Ysidro Gutierres
Spouse's Mother's Name: Anita Carranza
Indexing Project (Batch) Number: M60372-8 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 218519 ,

Lucas Ypolito Gamez
mentioned in the record of Lucas Ypolito Gamez and Maria Gregoria Garcia
Name: Lucas Ypolito Gamez
Spouse's Name: Maria Gregoria Garcia
Event Date: 13 Feb 1773
Event Place: Nuestra Senora De La Asuncion,Jalostotitlan,Jalisco,Mexico
Indexing Project (Batch) Number: M60322-6 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 279297

Jose Maria Norato Gutierres Placiencia
Mexico Baptisms
Name: Jose Maria Norato Gutierres Placiencia
Gender: Male
Christening Date: 17 Feb 1787
Christening Place: SAN MIGUEL EL ALTO,JALISCO,MEXICO
Father's Name: Antonio Gutierres
Mother's Name: Ana Maria Placiencia
Indexing Project (Batch) Number: C60329-1 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 279422

Comentario

I do know that my great Grandfather (Jose Genovevo Gutierrez), born in Jalostotitlan January 3, 1884 (per civil registry record) and baptized January 6, 1884 (per church record) had a brother by the name of Francisco Gutierrez. I don't know when Francisco was born, yet. Of course, my Great Grandfather was supposedly born on January 3, 1872, but I have still have yet to find such a record to match the oral history.

Returning to his (Jose Genovevo's) brother, all I know so far is that Francisco Gutierrez had a daughter (Josefina) and I believe a son (Albino) that lived in Guadalajara. Josefina Gutierrez married a Salvador Leal, and last lived in Guadalajara.

I don't know about any other existing siblings for Jose Genovevo Gutierrez, but I am still investigating that.

I did want to add a comment of great appreciation for the quick and extensively detailed history you provided. Wow! I hope I get that quick at researching and synthesizing information. It truly has been an treasure finding more leads into my family history. Thank you!

--Mario

Comentario

Francisco Gutierrez Guerrero, Jose Genovevo Gutierrez Guerrero 's brother:
Mexico Baptisms, 1560-1950
christening: 4 October 1877 Jalostotitlán, Jalisco, Mexico
residence: Jalostotitlán, Jalisco, Mexico
father: Albino Gutierrez
mother: Amada Guerrero

Padrinos son los abuelos paternos

Bautismos de hijos legitimos 1877-1885
Image 28 of 484

Or just press here:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18688-107643-5?cc=1874591&wc…

Your welcome, I am glad I was able to help.
Please let me know how you research progresses

Thank you for the compliments,
Rick A Ricci

Juan Gonzales de Hermosillo

Thank you all who contributed to the discussion of Juan Gonzales Hermosillo and Ana Gonzales Florida. These gems bring people to life.

Comentarios

Comentario

Hi Deedra,

I usually include their maternal surnames, separated by a hyphen (though, for the first two, I use the nicknames):

Juan Gonzalez de Hermosillo El Viejo
Juan Gonzalez de Hermosillo El Mozo
Juan Gonzalez de Hermosillo-Gonzalez Florida

Juan Gonzalez de Hermosillo-Munoz de Nava
Juan Gonzalez de Hermosillo-Etcetera

Works for me!

Manny Diez Hermosillo

Guadalajara Dispensas Master Location Lists

I compiled a comprehensive list of the indexed films of the Guadalajara marriage dispensations to help track of which films have been indexed. The sources included are the following:

Comentarios

Comentario

Rosalinda, et al:

This has been a great enigma for me for some time. If you could help me locate the dispensations for 1742, I would be very grateful:

En ocho días del mes de enero de mil setecientos y cuarenta y dos en esta parroquia e iglesia casé y velé a Manuel de Santa María Covarrubias, hijo legítimo de Mathias Covarrubias y de Petra Saldaña, españoles vecinos de esta jurisdicción en el rincón de Totatiche con Petra de la Cruz Grano, hija legítima de Joseph Grano y de Efigenia Covarrubias españoles vecinos de dicho rincón a quienes el Señor ??? Vicario General de este obispado les concedió el beneficio de dispenza de parentesco de consangüinidad en tercer grado. Fueron padrinos Juan Antonio Ríos y Theresa Covarrubias.

Comentario

Hi Primo!

There is another area located under the label "Archdiocese of Guadalajara, Miscellaneous Marriage Records." Have you looked at this other group of films?

Here is the link to the list of films under this section:

https://familysearch.org/search/image/viewer#uri=https%3A%2F%2Ffamilyse…

These films haven't been indexed yet, although I believe Katy has looked through some of them. They appear to be single page scans, too. I've only looked through them quickly, but it may be that the missing dispensa can be located in one of those films.

Why these records are separate from the others, I couldn't tell you. If I hadn't been curious about them, I wouldn't have looked at them.

Rosalinda

En respuesta a por rosa9972

Comentario

the Archdiocese of Guadalajara is more organized than the guadalajara dispensas, and has no ordenes or capellenias in them and some marriage documents found in guadalajara dispensas aren't found in Archdiocese of Guadalajara.

Comentario

I had been doing something similar except with a single Excel worksheet and
it includes all films, whether they have been indexed or not. This way I
can look at the list for a certain date and tell if I need to search the
book myself or not. I just edited my worksheet to take out some personal
notes and I uploaded it to Dropbox. By using Dropbox anyone can access the
file without having to log in to NuestrosRanchos. It's the one called Index
of Dispensas.xlsx

https://www.dropbox.com/sh/diiby4pboy5x1yj/jJy3nmg6y2

Armando

On Sat, Oct 26, 2013 at 10:36 PM, wrote:

> I compiled a comprehensive list of the indexed films of the Guadalajara
> marriage dispensations to help track of which films have been indexed. The
> sources included are the following:
>
> **Sagrada Mitra de Guadalajara by Maria de la Luz Montejano Hilton (book)
>
> ** http://www.**guadalajaradispensas.com/ by Claudia Casillas
>
> ** http://guadalajaradispensas.**tumblr.com/ by Katy Brecht
>
> There are three files; I created lists by year, source, and FHL film
> number. The link to the reference folder is the following:
>
> http://www.nuestrosranchos.**com/en/node/21881
> Within each file, I created hyperlinks for each indexed list of names and
> for each film link at familysearch.org. In the Word document, simply
> press "CTRL" and click on the link to go to the page.
>
> I couldn't find the link for one particular film, and another film
> location at Familysearch includes an incorrect film.
>
> Please let me know if there are any errors or questions, and I hope you
> find this helpful.
>
> Rosalinda
>

Comentario

Belinda Alvarez
Hello Rosalinda. Others will have surely already thanked you for your great contribution by doing these master files,saving us all a lot of work. I have two questions: I am missing in the list the year 1873, do you know if there's any information for this year but yet to be indexed? I know that my great grandparents got a dispensation and were married in april 1873 in Arandas.
The other question is: do you know how much time in advance the dispensation had to be requested (that is, if the couple wanted to get married at a particular date)? Or: how long did such a process last, i.e. from the !Información matrimonial" till the date the marriage was officially authorized?

Thank you in advance for any help you can give or for refering to somebody who knows.
Belinda Alvarez

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Hi Belinda,

What you see on the lists is the most up-to-date status of what has been indexed. Since 1873 isn't listed, it hasn't been indexed yet. However, you could search for the record yourself, by going page by page in the dispensas film. The link for 1873 is

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18519-203-9?cc=1874591&wc=M9… .

Typically, the films are not in chronological order, so this means you must go page by page, which is why indexing is so tedious. However, if you know they received a dispensation, then it is likely that it is in that film. I usually notice that the dispensation process started anywhere from 1 to 3 months before the marriage date, although this varies. However, as I said, since the films are out of order, you'll need to search the entire film.

Good luck in your search!

Rosalinda

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just want to mention that i'm still working the 1836 collections.i've only finished index the first 5 parts. i'm working on part 6 right as of right now. might get it done later today or tomorrow

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Katy,

As you add to your site, I'll update the lists. There really is a tremendous number of films. I was helping Claudia with her site. I decided that since there were so many films currently covered at three locations, it would be a good idea to keep a master list.

Rosalinda

about records not available on familysearch

Is there anyway to view either a digital copy or at least an index with parents names for records in towns such as colotlan, jerez, tepetongo, huejucar, or tlaltnenango.

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to add onto this post, here's a list of people i want to find baptism or marriage records for i can remember right off the bat.

baptisms:
-simona torres: most likely born in jerez at around 1847(a 'natural' child); parents are eduardo torres and juliana villegas
-seferina osuna: most likely born in jerez at around 1818; parents are jose neri & petra osuna escobar
- ursulo ceballos: most likely born in jerez(birth year uncertain but he got married in 1836);father is andres ceballos and mom is guadalupe caldera.
-refugio acuna: probably born between 1801-1805; mother is dolores acuna

marriages:
-francisco estevan villaneda (son of andres villaneda & micaela (alias candelaria) cabral) & maria felipa geronima (not sure if her last name is montes, dominguez, or sotelo. i hope to find their marriage record someday in hopes it will clear this issue up): in tepetongo before 1789.
-jesus arceo & maxima torre: tepetongo
-felix nestor arceo & ursina olivos: tepetongo
-martin enriquez & isabel ulloa : in either tlaltenango, colotlan, or jerez in early 1700's
-juan de la torre & clara chavez: same possible locations as in bullet point above, but marriage year is probably in 1680's
-juan marquez de los olivos & jsoefa baptista robalcava
-phelipe quezada & maria de la torre
-pedro velasco & antonia de la torre
-mateo carrillo & francisca de la torre
-faustino banuelos & isabel jacinta garcia
-celedonio fernandez & marcela pereria (alias castaneda)
-tomas de casas & bernarda rosales

Marquez del Olivo Family tree data compilation Zacatecas and Jalisco

I have seen many post regarding this family tree. I have 4 family tree branches connect to this family tree. Can we make a shared family tree. POsting all data about this tree.

upload
LN6N-Q3R.pdf (768.66 KB)

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does anyone have data on this family ancestors

I have baptism of Jesus Marquez Carlos and Josefa Marquez Carlos.

Fathers Eugenio Marquez and Refugio carlos the family search does not have records that far back i don't know how to search for data on them, please show me a good source for me to read and research if needed.

Baptism records show Grandparents to be Juan Marquez And Trinidad Enciso.

This baptism were in Colotlan, Jalisco Mexico records but may be from Zacatecas.

Please share any record you have on this and maybe show me a good source for me to reasearch since i don't know any other place other then Family Search to look for ancestors.

Thank you Primos

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Primos,

Juan Marquez de los Olivos and Josefa Baptista de Rubalcaba (b. abt 1649) are my 8th GGPs.

I have almost 600 individuals with the surname Marquez / Marquez de los Olivos in my Joseph de Leon Family Tree posted here on Nuestros Ranchos in the GEDCOM tab.

This Tree is here to share with all of you.

Joseph de Leon

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Eugenio Marquez

spouse: Refugio Carlos

child: José De Jesus Marquez
Indexing Project (Batch) Number: I07011-4 , System Origin: Mexico-EASy , GS Film number: 443689 , Reference ID: p 167 ,

child: Andrea Marquez Carlos
Indexing Project (Batch) Number: C60464-7 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 443686 ,

child: Pablo Marquez Carlos
Indexing Project (Batch) Number: C60464-7 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 443686 ,

child: Josefa Marquez Carlos
Indexing Project (Batch) Number: C60464-6 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 443685 ,

child: Luiza Marquez Carlos
Indexing Project (Batch) Number: C60464-6 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 443685 ,

child: Maria Segunda Marquez Carlos
Indexing Project (Batch) Number: C60464-5 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 443684 ,

child: Julian Marquez Cárlos
Indexing Project (Batch) Number: I07011-0 , System Origin: Mexico-EASy , GS Film number: 443690 , Reference ID: v 40 p 132 ,

child: Tranquilino Marquez Carlos
Indexing Project (Batch) Number: C60464-7 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 443686 ,

child: Pascual Marquez Carlos
Indexing Project (Batch) Number: C60464-8 , System Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 443687 ,

Eugenio Marquez
Mexico, Marriages, 1570-1950
marriage: 16 January 1861 San Luis, Colotlan, Jalisco, Mexico
spouse: Refugio Carlos
Indexing Project (Batch) Number: M60465-6 , System
Origin: Mexico-ODM , GS Film number: 443786 ,

Does anyone need to add this people in their family tree let me know so we use the same id number. Also i dont have money to get the digital copies from the film does anyone have any of this records willing to share via Family search tree?

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here's a document that states felipe's parents are jose marquez and gertrudis rincon
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18378-16245-9?cc=1874591&wc=…

the document below states that felipe has a brother named francisco
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-56320-83?cc=1874591&wc…

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This person has 3 entries in family search. Please post any data you have on him. Such as id number, birth, baptism,marriage,death, and children perishes. So that we can add all data to one id number is family search and use that id with all attached perishes.

Eugenio Marquez Enciso (1844) (1º oo) & Ma del Refugio Carlos Guizar (13 Nov 1870 ) (hija de Demetria & Ma Santos) ( Momax, Zac.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NDZD-CLS

Children
Jesus Marquez
LVQ6-3WR

Josefa Marques
LV7R-59N

Maria Luisa Marquez
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18688-52665-86?cc=1874591&wc…

Grandparents:
Juan Marquez and Trinidad Enciso
Juan Carlos and Josefa Mayorga (2nd marriage)

Please share any more data you have in this. So we can add id number to Eugenio and add the perish records to it.

Where would someone be baptised . . .

Hello primos/primas:

Where would someone be baptized if born in San Nicolas de los Garza,
Nuevo Leon, Mexico. I am looking for Martiate Garza (approx. 1850)

Thank you,

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DURAN from jalpa zacatecas

my grandparents Jose Trinidad Duran and Maris Trinidad Alvarez both from Chalchisco from around jalpa does any one know or might be link to any of them any info will help.

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Hi, I searched my tree and did not find those two names you mentioned above. I have many Duran ancestors, but from Nochistlan.

The only Duran/Alvarez marriage I have is Juan Alvarez and Maria Felicina Duran (my 3rd GGP). They were from Apozol and Nochistlan. My Duran line does go all the way to Simon Duran and Regina Aguayo which are mentioned in Capitulo 2 from the book mentioned.

If you can provide more info, like birth dates or parents, children, etc.. maybe someone else from Nuestros Ranchos can identify them. There are many members with Duran ancestors and maybe they can help.

Ruben

why did this couple need a dispensation?

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Interesting Katy and thank you for viewing the Diocesis De Guadalajara Archive. Your in 1762 and in the Monte Escobedo area?

Have you seen any information on:

Antonio Madera (1660 - 1709)/ Maria De La Candelaria Angon (1655 - 1735)

You had found the surname of Maria De La Candelaria which is Angon which was a big help for me. Any more information would be greatly appreciated.

Also looking for:

Joseph Madera(1684 - 1734) / Josepha Basquez? (Velasquez)

Blas Madera / Maria Theresa Avila

Those three generations were in the Mezquitic area before moving over to Huejuquilla

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That is not an actual "dispensa", its just a verification by a higher authority of the declarations. reason (although not stated on the document) is because the priest in the parish wasn't sure of the facts. The three witnesses are from the same area than the groom, (this is no bride witnesses) plus two of them are related. Usually the Priest would just send the declarations to the parish where the groom belongs to, then the other priest there could verify if the groom was in fact who he said and that he was eligible to marry. For some reason (I believe because it was out of the jurisdiction of Nueva Galicia) they did not send it to Samora but rather to Guadalajara.

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I'm guessing it's because anytime a widow/widower remarries again, the Church needs to verify and document that the widow/widower is truly eligible to marry again under Church doctrine.

Joseph de Leon